西西河

主题:【原创】图解 日本经济泡沫形成到破裂1(形成1985-1990) -- 草纹

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          • 家园 东东大哥是我在西西河见过的对一个问题最执着的

            为执着上花

            • 家园 孔老大更执着

              不过现在不出来了。

            • 家园 莫办法,传统思维惯性太大了,对国家伤害又深!

              人口包袱论都变成宗教了。

              莫办法,传统思维惯性太大了,对国家伤害又深!

              俺只好尽中华儿女的一份责任!

              几十年后,俺也可以问心无愧,象保尔.柯察金那样!

              • 家园 人口不是包袱,但人口过剩,肯定是包袱.

                不然,国家当初搞计划生育干什么呢?

                就象一个家庭,一个孩子是宝贝,两个就平常了.三个孩子就吃力了,5个,6个呢? 10个呢?

                关键是,我们要这么多人干什么?

                • 家园 中国将来的主要矛盾是人口结构过衰还是人口剩!

                  怎么过剩,希望你先写一篇日本人口过剩论

                  就象一个家庭,一个孩子是宝贝,两个就平常了.三个孩子就吃力了,5个,6个呢? 10个呢?

                  说的是二胎化啊(何况好多人不愿意),你不要满口跑火车啊。你怎么不跑100个出来!

                  就象一个家庭,2个老人是宝贝,4个就麻烦了.6个老人,这个社会就完了,7个呢? 10个呢?

                  30年前搞独生政策不等于今后还要搞下去,不发现主要矛盾发展趋势,

                  等于是逆历史潮流,犹如满清之阻碍立宪,终究被历史清算。

                  站在历史潮头总需要先人一步的眼光。

                  我知道有人辫子难剪,跟剪了他的命一样,但是辫子留得住吗?

                  • 家园 首先请定义老人的概念
                    • 家园 又有人指望老人70如虎可工作,日本怎么解决不了该问题呀

                      有人指望科技发达,老人70如虎可以工作,日本怎么解决不了该问题呀,

                      现在苦恼的很!

                      指望这个还不如指望人类解决了太阳能利用问题,更有可行性。

                      省得鼓糙能源不够用,要减半中国人口。

                      • 家园 中国的现实必须承认。人口控制当然要进行

                        在人口下降的某一个时段,老龄人口占总人口的数量会到一个较高比例,但那也不是世界末日。

                        只要不想无穷发展,这个问题还是好解决的。解决这个问题的关键是用社会的手段而不是单一家庭的手段。

                        • 家园 人口结构就不要控制了?不要惟人口数量论,一叶障目

                          不要惟人口数量论,人口结构就丢到爪哇国去了。

                          总有一天,他这个灾害总会爬回来找你。

                          反对无限夸大人口数量祸害论,一叶障目,我们80年代以前设想过如何

                          国将不国,现在回过头看还是有过度恐慌的情绪在,不理性。

                          1,现在真的人口会膨胀吗,还需要夸张人们的生育意愿吗?人们都不愿意生了,

                          而生两个也不过是世代更替,人口不变。

                          2,现在人口果真就发展不了经济和社会了吗?

                          80年代到现在,我们人均GDP翻了10倍,过三年肯定到4000美圆。这个是计划生育取得的

                          还是经济改革取得的?至于生态环境,我们森林覆盖率从80年代的12%到现在的20%?

                          这个是计划生育取得的还是改革取得的?不要无谓地夸大人口灾害论,付出无谓的牺牲。

                          你一定要把他当灾害治理,到时候他就是会变成灾害。

                          3,人口结构失衡果真对经济和社会发展无所谓吗?

                           老龄化带来的挑战,除了养老保障难题,更深层次在于造成劳动力产出与消费失调。西方学者普遍认为,劳动力人口老龄化会直接影响劳动生产率的提高和经济发展速度。

                            2001年8月,在日本东京召开了有关全球人口老龄化问题研讨会。与会专家一致认为,当今世界发达国家的人口迅速老龄化趋势将引发劳动力减少、储蓄率降低、消费下降以及老年人福利负担加重等一系列经济和社会问题,从而使国家长期陷入经济衰退。

                            或许日本是一个典型个例。“人口学界公认,人口老化和劳动力短缺是日本经济衰退的重要原因。”中国人民大学人口所教授乔晓春如此告诉《财经》。

                            据乔晓春介绍,日本之所以十多年经济停滞不前,生育率下降是一个因素。日本当年实行控制生育政策,生育率下降比中国目前的速度还快。20世纪70年代中期,日本妇女的平均生育数是2.0,到1992年降到1.5,目前为1.29;20年前的日本人平均年龄只有30岁,现在是42岁。到2025年,日本人口的中间年龄将超过50岁,近30%的日本人将是65岁以上的老人。

                            于学军博士的研究发现,日本的人口老化与经济衰退几乎同时出现,高度相关。1970年日本进入老龄社会,恰在这之后,日本的经济增长速度明显下滑。从统计数据上来看,1970年-2000年间,日本年平均增长率仅为 3.21%,1980年-2000年间仅为2.61%。近年来,随着老龄化速度的加快和劳动价格的提高,日本1990年-2000年之间的经济增长率下降到仅略高于1%。

                            

                          4,你也许还需要与时具进,了解人口变化趋势!

                          --人口变化趋势是以前预测人口高峰是16亿,现在修正为14亿多。

                          原来以为人们爱生,规划多少他就生多少,现在确是不愿意生,双独家庭绝大多数不愿意生两。

                          http://www.nanfangdaily.com.cn/jj/20071107/zj/200711060018.asp

                          农村的意愿也在下降,http://www.cchere.com/article/993848

                          为什么不与时具进,重视新问题,开始新规划,重视 人口结构问题。

                          5,你了解人口社会学的规律吗?

                          出生率下降到一定的程度再放宽人口控制,人口又增加了,这只是一个美好的神

                          话而已。随着城市化的进行民众的生育愿望是毫无疑问在下降的,就目前的生育愿望,

                          能达到保证人口更替水平的2.1总和出生率吗?限制人口增长容易做到,现在不是做

                          的很好吗?但要增加人口出生率却是很不容易的,现代社会都没有做到。新加坡、日

                          本和欧洲国家千方百计鼓励多生育,成效甚微。并且这些国家还有能力给孕产妇提供

                          比较好的条件,提供较好的照顾小孩的条件。等中国将来出现问题的时候,国家连给

                          老年人口提供基本保障都困难重重,还有能力在物质上鼓励生育?

                          现在一个独生子抚养两个长辈,再养一个孩子都比较吃力,再到下一代,一个独生子养2+4个长辈,

                          生之者少,食之者众,社会生活成本大增,会更容易养多个孩子?果真如此,大

                          陆的人口结构将按4:2:1这样的结构劣化下去,大陆将陷在老龄泥淖中永无出头

                          之日。

                          你不是喜欢谈现状吗,现状第四点讲了,你不是要谈将来了,将来在第三点,第五点讲了。

                          不是要谈科学理性吗?第一点第二点 讲了。

                          我们毫无疑问在历史抉择的潮头,作为你会如何决定呢!

                          • 家园 请解释所有发达国家的人口衰老问题

                            这不仅仅是日本的问题。

                            我觉得可以从马克思资本的有机构成概念来解释。资本中,人作为劳动力,是一个重要组成,但是技术发展造成资本的有机构成越来越大,人工相对不再重要,人工相对昂贵,对人的再生产,即生殖繁衍不再那么迫切。

                            这是一个自然反馈问题。

                • 家园 副将兄最好做一些调查研究

                  中国现在的情况,早已不是你几十年前在国内的样子了,不要搞刻舟求剑搞上瘾了。“国家当初搞计划生育干什么呢?”这个问题也显得很搞笑,国家的所有政策都必然是对的么?

                  • 家园 时移世易,当年对的东西现在也会错的,副将兄也该考虑

                    我认为,当年搞计划生育是有一定道理的,

                    但现在不做变化,盲目延续此政策就是错的

                    应该根据新形势做出适当调整

                  • 家园 有形的辫子难剪,思想的辫子更难剪

                    每次到历史抉择关口,都有这种现象出现。

          • 家园 你的数据不可信的成分很多.你看

            2050年,将是人口老龄化最严峻的时期。到时,需要­抚养的老年人口将占人口总数的40%至50%

            假设那时候中国人口总数是15亿.则老年人口将占人口总数的40%至50%为: 6.0-7.5亿.

            假设那时候中国人口总数是14亿.则老年人口将占人口总数的40%至50%为: 5.6-7.0亿.

            有那么多老年人吗?

            (假设那时候中国人口总数是12亿(这可能吗?).则老年人口将占人口总数的40%至50%为: 4.8-6.0亿.)

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