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主题:关于文革和改革--兼复茶博士 -- 温相

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            • 家园 你可能没细看我前面那个贴

              出身不好的永远就只能被拒绝在大学门外,这难道就比金钱造成的门槛要好么?如果毛时代继续下去的话,我们不知道要等到什么时候才能有互联网和电脑?

              我是邓恢复高考的受益者,没有邓,我估计考大学可能很小的,除此以外,老妈入党也因为老爸家庭出身问题,到邓以后才解决的。你说,我能说这个门槛好吗?:)

              不过评价过去我得实事求是说,我上学那个教育体系是毛时代继承下来的,不管农村还是城市,正常的小学中学的教育是没问题的,我们那块那几年的中学质量还特别高,原因是有几个老师是从大地方来的(现在想可能是“右派”),水平很高。后来都先后回内地了。

              电脑你还真小看毛时代的魄力了,计算机那会就搞出眉目来了,我上大学时候有个老师就参予过研制工作的,后来邓上台后下马了的,不信你可去查查。另外就我知道的激光领域,不比老美老苏差,一直下大本钱跟着的。

              • 家园 哈哈哈,难道建设国家只需要中学生的水平么

                毛时代制造了多少赤脚医生和工农兵大学生,建国十几年,连研究生制度都没有建立,能够说是正常的么?另外,对于毛时代的特征,我觉得可以用寡头政治和愚民政策来定义,前者自然不用说了,后者的话,看看那个时候的历史书和数学书就知道了,不了解的话,还真以为只有我们处在人间天堂呢

                • 家园 我感觉你低估普及教育和赤脚医生作用了

                  呵呵,你把年代定在整个毛时代,对你辩论,证据上可大不利呀:)

                  也不钻你空子,我也认为文革对高等教育体系的破坏作用巨大。自己刚工作的单位是一家大专院校,很明显有个师资力量上的断层。

                  但对整个毛时代的教育成就,我感觉很伟大。

                  我家里的情况是:

                  母亲那边,姥姥姥爷他们一辈子是文盲,母亲这辈,最次也是初中毕业。

                  父亲那边,奶奶读私塾识字的,父亲是大专毕业,其他兄弟姊妹最次是初中毕业。

                  到我这辈,我们几个都上了大学。(当然里面邓公作用很大。)

                  我想我家这种情况很多家庭都类似,不信你可以追追你们家里人老底,三代以上出个文盲的比例很大的。

                  别小看这个初中高中,一个人有这点底子垫着,自己再自学些,工作中再学些,胜任一般的工作没问题的。

                  你看现在,咱们“劳动力成本低”这个优势就出来了,为啥低?以前教育成本低这个作用就显示出来了。估计以后这个优势就没那么明显了,一个教育产业化,你成本打上去了嘛。

                  关于赤脚医生,我以前也和你一样持鄙视的态度,可能比你还极端。:)刚工作时(91年)被强迫下农村半年,呵呵,当时叫什么“农村社会主义教育”,当时难受要命,不过现在回想起来,收获不小。当时在一个回民村子里面蹲了半年,那村在山里面,当时还没通电,7个社,只有一个医生,我见过他,聊过,其实他有什么本事,不过是当时办赤脚医生时候,队里抽他去学,也就几个月的培训,知道头疼脑热肚子痛怎么治,再就知道点扎针,发现他治不了的,就让人把病人往大医院送。可就这点本事,当时他日子明显比其他村民滋润,农民命硬,大多也就是些常见病,他那两下子足够用了。

                  赤脚医生体系当时可以说是世界上最廉价的医疗保障体系,我老妈给我说过的事情里有印象的是,她们当时一年内必须轮流下乡干几个月,其他时间才是在县医院干。而市医院也会定期有医生下来干一段时间的。这种体系最得好处的就是农民。

                  通宝推:weilwl,
                • 家园 新中国的研究生制度起始1956年。
        • 家园 几乎都是最坏的选择?有证据吗?

          就说说毛泽东时代这么多年,

          义务教育大幅度提高了全民的知识水平,医疗保障大幅度提高了全民的健康水平,。。。这些是最坏的选择吗?

          • 家园 您所说的是一个合格的执政党应该做的。

            文革是一个负责的领袖应该不做的。

            我在前一贴里有说:很多事情(社会安全,医疗保障等等)是一个社会对其成员的基本承诺。

            你如果不承认这一点,那么任何改朝换代就失去了道德基础。

            大跃进、文革、反右等等有毛充分的主观能动性,这是毛主动选择的。

            我觉得毛泽东本人对义务教育,医疗保障方面作用有限。

            • 家园 做人要厚道

              纵观全球,有几个国家在那样的条件下做到了这些。

            • 家园 合格的执政党应该做的太多了

              在你看来,古今中外, 那个执政党是合格的?

              • 家园 所谓的合格的政党,我觉得倒不如说是合格的政客或ZF

                举个产品销售员和客户之间关系的例子,当销售员向客户推销其产品的时候,就产品的熟悉程度来说肯定是销售员更深更专业,那么在面对客户对产品的质询、甚至是诘难的时候(从销售员的角度看很多都是外行的、令人啼笑皆非的问题),销售员往往要花费很大的精力去解释,努力地赢取客户的好感,争取胜过竞争对手而获得订单。一个好的销售员是不会把客户的不专业的表现太当回事,而是站在客户的立场加以理解,并调整自身的工作方式以尽量适应客户的思维模式。道理也很简单,因为客户是衣食父母,而市场的竞争是充分的。那么如果把ZF和老百姓之间看成是同样的关系,也就容易理解为何一个成熟的民主体制下的社会矛盾会远远小于专制体制。

              • 家园 不合格的政党都被赶下台了。

                个人交了税,为政府做出贡献,保障个人的基本生活和教育权利是应该的,从某种角度来说是政府还欠个人的债务,不是什么恩赐。最烦父母官的说法和做法。

                执政党是否合格是一个程度的问题。当执政者不能保障大多数人的基本利益时,会失去执政地位,如国民党在大陆的倒台。如果没有改革看放,我们现在的执政党是不会延续到现在的。

                • 家园 同意你的说法

                  政府的财政收入都是来源于老百姓上缴的税款,既然是取之于民,当然也应该用之于民。如果是取之于民,用之为己的话,这样的政府就没有做到他应该做到的事情。

            • 家园 说“毛泽东本人对义务教育,医疗保障方面作用有限”绝对正确

              我还没有看到哪位在哪方面作用无限。

        • 家园 说的不错。不过我觉得老毛建国后在军事外交方面做的也不怎么样。
        • 家园 现阶段的势利是毛的遗产的一部分???

          现阶段的势利是毛的遗产的一部分???

          为什么把现在的不好都说是毛的遗产呢,而不是之前老蒋慈禧太后

          义和团的遗产,也不是邓小平的遗产?

          既然邓小平已经上台经营了那么多年,那么在他的领导和言传身教下

          教育提高十几亿老百姓的道德素质有困难,那么扎紧篱笆,教育提拔

          几百上千个高级领导同志们应该不难吧?官僚主义变成官僚资本主义

          整体的官僚集团腐败,应该是追究提拔他们的人吧?否则倒怎么解释

          毛的时候整体的官僚们还算比较清明,现在的在改革开放中成长起来

          的官僚们反而大规模地腐败呢?

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