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主题:【原创】从小楼的帖子说开的事(不好意思,标题弄混了,已改) -- 葡萄

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      • 家园 有个问题

        这金融的钱这么多,怎么实现价值呢?或者说跟实体产业有怎样的关系呢?

        全世界的资源,人力,技术,或者说能够被金融赋予价值的东西明摆着就那么些,这金融冒再大的泡泡,总觉得不踏实,也搞不懂这里面的关系。目前的形势,感觉金融被夸大,泡沫的厉害,不知道先倒下的是始作俑者,还是后进落后分子?

        • 家园 他们无非也就是炒作股票、期货、外汇之类的

          虽然渠道不多,但危害极大!盖因为他们的资金数量极为庞大,产生了规模效应,同时他们也是游戏规则的制定者以及高级玩家。可以说毁掉一个国家经济也就在几天之内。

          • 家园 这要看怎样的国家

            葡萄兄给出的数据,用GDP总量跟对冲基金合约的总量对比,以及世界金融资本是产业资本的2600倍,我感觉这个有点问题,不是专业,不当之处,欢迎拍砖。

            1. 合约是交易,不代表本金。对冲基金合约多,只能说明交易频繁,资金利用率高,不代表规模大到合约总量的水平。金融资本运作,钱再多,也多不过货币发行量,把美欧日三家自建政以来发行的货币总量计算个总数,就是金融一次能利用的最大值。金融资本是产业资本的2600倍,坦白说,没有具体数据,不敢相信。同时要看到大量金融资本在实际操作中是通过实体产业运作的。

            2. 对待金融要实事求是,不能过分夸大。不能先吓着自己。美国金融有今天的大发展,绝不仅是华尔街高深莫测,是美国人民辛勤劳动的成果之一,呵呵,是建立在政治军事科技基础上的。冷战,海湾战争的胜利,奠定基础,IT经济繁荣,带来金融大发展的契机。反向思考,如果冷战败了,亦或现今老美入侵波斯而陷入泥潭,老虎还能吃人吗?在追求利益上老美有些走火入魔,现实不乐观。金融能涨亦能跌,美元也有不值钱的可能。只想举个极端假设,美国像前苏联一样跨了,美元一文不值,现在的金融是什么?空中楼阁。并不是贬低金融的作用,而是要看清,金融是金字塔上面的尖尖,倒过来,扛不住。

            3. 中国,没必要过分紧张。第一,要允许人家来赚钱,不要怕,控制好度是关键。第二,不要怕来惹事的,老虎吃人,嘿嘿,坦白说,巴不得现在来。美国的相对优势已不如前,军事上陷入伊拉克后,能拿得出手出来惹事的就是绿票子了,倒想看看,这当口,他是捡软柿子捏(印度,韩国,越南),还是找硬茬啃(中国)。来惹咱,正是好机会,别说胜,就是崩他颗门牙下来,嘿嘿,老欧,老毛子,还有被压制的阿拉伯兄弟,揭竿而起是必然,这多极化真就不远了,该来的早晚会来,早点来更好,省得以后提心吊胆。可惜现在的形势,中美合作比对抗更多,就算吃人,倒下的绝不是咱。

            • 家园 呵呵,觉得老兄还是看低了金融杠杆的力量

              俺是粗通金融而已,若有不当之处欢迎指教。

              个人以为金融资本最大的力量就是巨大的流通性以及杠杆原理。

              金融资本就像吸血鬼,哪里有一点血腥它们就蜂拥而至,短时间内形成巨大的局部优势,获利之后迅速离开去找寻下一个目标。

              杠杆作用就是典型的衍生的金融工具,好像就是港人通常称的玛展(margin),让投资者以小钱办大事。

              游资其实资本巨大,再加上杠杆的作用,就变得十分巨大。数十亿资本可以发挥数千亿的效用并非天方夜谭。虽然杠杆原理是个双刃剑,容易大赚也容易大赔,但在亚洲好像还没有什么金融高手可以抗衡美欧,游资在亚洲市场上还算是横行无忌的。

              中国市场有其特殊性 -- 高度资本管制+中央集权,这就是我们所谓的土性。大的游戏规则是你们定,但到了我的地头我做主!大不了一拍两散!虽然一拍两散是对中国其实不利的结果但由于中国经济高速发展,吸血鬼们还是舍不得放掉这块肥肉,所以暂时还是客随主便;但在外部还是拼命给中央政府压力,例如人民币升值,放开国内资本市场等等...这就是为什么西方一直希望中国政府实行所谓的民主的原因之一,这样他们就可以趁虚而入,肆意打劫中国人民的血汗而政府却不可以干涉。

            • 家园 我觉得你看低了金融的巨大能量

              全球金融\期货合约的数量比葡萄所列举的还要大,700万亿。国储铜、中航油的损失够中国喝一壶的。美圆不是我们印的,所以想补上那个损失中国是要付出实实在在的血汗劳动及资源。给个资料连接:

              外链出处

              • 家园 呵呵,你没仔细看俺写的意思吧

                交易合约和本金是两码事吧,同样一吨石油,可以来回被炒多次,这才是数额巨大的原因吧?真正拿来炒作的资金绝不可能有几百万亿,是交易频繁或者说炒作的结果。这种数字能称为资本吗?

                • 家园 我也没说这个“合约的数量”就是资本

                  但你要买这个“合约”肯定需要“资本”,而且这个“资本”还不要人民币,你不能想印就印。

                  • 家园 在美国和英国M4是算货币的,中国是到M2(刚补充点内容)

                    M0, 指现金或流通中的货币。即中国人民银行历年货币发行总额。

                      M1,指M0+企业活期存款+机关团体存款+农村集体存款。亦称为“狭义货币供应量”。

                      M2,指M1+单位定期存款+自筹基建存款+居民储蓄存款+其他存款(财政存款除外)。亦称为“广义货币供应量”。

                      就以上几个基本概念而言,M\-1的流动性极强,是国家中央银行重点调控对象。

                      此外,还有M3,指M2+债券、财政存款+其他金融机构存款+货币银行同业存款。而M3是考虑到金融创新的现状而设立的,在我国目前暂不测算。

                    M4,即:M4= M3+其它短期流动资产

                    这里给一个不错的金融知识普及贴,可以帮助理解现代金融

                    外链出处

                    谁都可以用自己的观点看金融,但是如果不了解金融的一些基本知识就去金融市场试图呼风唤雨,那么就不是摸石头过何的问题了.毕竟在世界这个舞台上,中国不是主场,你再多的优势如果不熟悉游戏规则对手仅仅改一点规则就会被瞬间吞没.如果可以的话,都去看看日本是怎么失10年的吧.什么高技术?核心竞争力?高效节能的资源使用?等等很多人津津乐道的东西,日本都占这个世界的前3强.可日本为什么要说:第二次战败.

                    在我看很多人不是不重视金融了,已经是无视了,是战略上的藐视对手成为了战术上对对手的藐视的那种无视.

                    南方兄,我在帖子里说的可是持有合约,也称在手合约,在美国那就是金融资产,是广义范围的货币.

                    • 家园 M\-1的流动性极强

                      M\-1
                      是什么?M0还是M1?

                    • 家园 呵呵,不懂所以才问啊

                      1.我确实想知道金融资本是产业资本的2600倍这个数据怎么来的,您给的链接里好像没有。

                      2.如果中国这一万亿,拿出去炒期货,按一比十,是不是就可以用十万亿到处折腾?一年交易下来,能有多大量?单纯用金融资本对比产业的规模能说明中国面临的形势吗?呵呵,俺确实看不懂。

                      3.日本失去的十年,俺的看法,只用金融失败解释有失偏颇。以日本的人口,资源,国力,真的可以继续八十年代势头打败美国吗?即便是第二次战败的日本,目前的经济总量也相当客观。除了政治经济不独立被玩弄於股掌之间外,俺觉得产业升级或者说更新换代速度上与美国的差距,与其在金融市场上的失败同等重要。

                      • 家园 我做的事情其实就是剥洋葱

                        或者说在剥衣服,除非你已经知道答案,不然我没剥到后面你还只能自己猜,一口气说完后面,那也不必写下去了.

                        关于1.我在帖子里说了,是一个在英国银行工作的朋友说的.他的硕士学位就是金融领域的专业.那数字是他现在工作银行的数字,冠冕堂皇的说数字来源是商业机密.直截了当的说,我不清楚,以为我不知道这个的计算依据.这个就和我另外一个朋友在他们的商业银行中评估报告说,中国的经济规模实际已经是日本的两倍,对了那银行在瑞士.我举这些数字是想说明事情的复杂一面,在今天失去一般基准价值判断的时代,金融产业如何估值是很专业与很敏感的问题.比如,去年把中国工商银行评估为超过50%坏帐的银行的会计师事物所,今年已经把中国工商银行包装为曾经一度达到世界最大上市银行的优质银行.如果,你还不明白我说的,你可以慢慢看.

                        关于2.这里你说1万亿美圆外汇储备如何如何,是和很多人一样把外汇储备当作中国政府与中央银行的私库来看问题.这在河里已经引起不小的争论,谁对谁错我不评论.我只能说,即使可以如此操作,这样玩的话,如果不明白今天世界市场的游戏规则最乐观的估计一万亿美圆最多够3\4个月的开销,就是图个乐.如果要回到什么看问题,那么还是从W-G-W与G-W-G中去做基本价值判断吧,不然无论美圆前途怎么样,人民币前途怎么样,或者任何金融资产的上升与下跌乃至一国经济的任何波动都可以看做一直亏损看做是走向崩溃.

                        关于3.我只说一句话,资本主义从诞生至今其任何制度与游戏规则归根结底只为了一个目的:资本扩张.

                        • 家园 还是葡萄兄说得对,资本主义就是要扩张资本
                        • 家园 呵呵,希望您剥的快点

                          机密的数据就别公开了,省得俺这不懂的跟着瞎猜。呵呵,看您的帖子最大的感觉就是,高深莫测,所以壮着胆子问俩问题,才疏学浅,叨扰了。

                          • 家园 我可以给你说个底

                            说到最后是要说资本主义整个制度的问题,我话也只能说到这里.怎么解决由这个根子引起的问题,那不但超越我能力的极限,也是我不可能解决的问题.或者说,那是考验人类智慧的问题.呵呵,不解决也许就会毁灭我们现在所熟悉的文明世界,愿意不愿意看下去都在你了.

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