主题：【征文】古汉话的活化石——闽南话 [一]从洛阳古音说起 -- 老顽童
家园 【征文】古汉话的活化石——闽南话 [一]从洛阳古音说起 请慢慢细细地念
将则蒙虐广 捏节底尚爽
隔丢芒蒙虐 歹丢丝过行
不是天书，其实就是郑张尚芳先生用传承了4000千年的洛阳古音吟李白的《静夜思》：床前明月光……。
这可是权威所吟
因为
郑张尚芳是中国社会科学院语言研究所研究员，从事音韵学研究５０多年，是国内语言学界古音韵研究的权威，汉语古音学说有代表性的八大家之一。而且
郑张尚芳高中就读了王力、赵元任等大家的书，迷上方言音韵，并和当代古汉语集大成者王力先生有过交往。王力先生出版《汉语史稿》语音部分时，郑张尚芳还是个小青年，却对王力先生的著作提出了改动建议。 王力先生非常欣赏这个后生小辈的意见，两人从此成了忘年交，经常在一起讨论音韵学。王力先生曾答应过他，“如果你出书一定给你写序言”。 “可惜我的《上古音系》直到２００３年才出版，而先生已经作古，看不到了。”郑张尚芳对此颇为遗憾。所以
郑张尚芳称，夏朝太康以后建都洛阳，洛阳地区的语音自然成为全国的标准音。殷商都城也在洛阳周边，语音上承夏言；周朝又是向殷商学习的文字。所以历代雅言标准音的基础就在洛阳一带，教育、办公都要求学标准音，这从上古、中古一直沿袭至近代官话，历时４０００多年。。当然，在这期间标准音也发生了一定的变化。如唐、宋、明等朝代，都城都不是洛阳，其都城的语音对标准音会有某些影响，但由于这些地方的读书音也源于洛阳，最多只是出现某些官话支派，音系核心基础本是一个，那就是古代洛阳音。而这历代“普通话”标准音的基础，始终是在中原洛阳一带
为此网上确实热闹起来，当然最开心的是河南人、洛阳人，趁势普及洛阳话，还推出“洛阳话——普通话词典”一时洛阳话贵。
本人不以为然，首先郑张尚芳何许人也，俺就置疑，中国社科院有没有这个人？他关于与王力先生交往的言辞有扯虎皮旗之嫌。他所提的关于古代洛阳音和现代洛阳音之间的关系，让人怀疑他是否有语言学常识。
（在此声明：本人并非语言学家，所学的专业与语言学是不沾亲不带故，风马牛也。前些天在河里闲逛、没事找事，踢龙门与版主过不去，让河内大佬禾平兄逮着了，亲自布置作业给俺，岂敢推托。正好俺对这个话题有看法，不吐不快，就当作业写了，若有谬误，欢迎指正。）
早先的官话是否以洛阳话为准，我不清楚。(有河友清楚的请奉献,让大家长知识)
但洛阳古音在洛阳传承了4000年,是完全不可能的。4000年是什么概念？是语言学家论断产生新语言的年限。一种语言随着民族的迁徙、与别的民族的交往和社会文明的发展，变化是相当大，也是相当快的。中国若不是采用象形方块文字，汉族早不知分裂成多少个民族.君不见用基里尔字母的斯拉夫族原本是一个民族，只经过了千把年变迁，就分化成俄罗斯、乌克兰、波兰、塞尔维亚、捷克、斯洛文尼亚等十几个民族，一种语言也演变成了十几种方言土语，现还有那个斯拉夫人会说自己的语言里保留大量的斯拉夫古音。以示正宗。
就说近的，中华人民共和国成立至今不到六十年，全国各个城市里，本地人的口音或多或少都有变化，老辈人与中年人、年青人说话的语调、语速不尽相同。产生了新的词汇，一些旧词不用了或极少用。
再说洛阳所处何地？乃兵家必争之地，逐鹿中原，历朝历代杀过来，荡过去。老洛阳住户能活几人下来都成问题。更别提老洛阳音了。三国两晋后，中原经历南北朝两百年，直到镇边大将夺取中央政权的隋、唐，孔夫子时代的雅言可能早已所存无几，在从小生活在边关，带有少数民族血统，黄瞳黄须唐太宗李世民治世时，唐音恐怕已不复是当年的雅言了。而估计唐后的五代再加上辽、西夏的干扰，金、元的入主，四百多年间又把中原的唐音给整得差不多了，因为胡人带来胡语的同时，也带来了胡音。
为了生存，弱势群体会趋势强势群体。被统治阶层会有意无意地学统治阶层的口音。英语里为何有那么多的法语词汇，那就是当年诺曼底人统治英国的结果。看大陆：邓小平、杨尚昆在位时，军队文工团在演出台上的官兵经常讲四川话，而张万年、迟浩田执掌军权时，又变成常操鲁腔。观台湾：两蒋时期国语普及得很好，而如今民进党当权，为了选举挑起省籍矛盾，因为担心影响政治前途，马英九、宋楚瑜不得不恶补台语，关键场合怪腔怪调冒出两句，以示自己不是外人。…… 世事如此。
汉人、与其说是个血统传承，不如说是个文化范畴，汉语作为中国文化的载体，也跟汉人一样是千百年各民族交流融合之体，是在变化之中成长的。地处中原的洛阳是历史上各民族交流融合最激烈、最频繁的地方，也是变化最大的地方。因而说洛阳音就是汉语古音不成立。正如，若有某人说他们那个地方的人是血统最纯正的汉人，其他中国人可就就傻了眼了，不晓得他是自褒还是自贬，吹牛是肯定的。
中国还有地方说古汉话吗？可能还有……
喝……喝口茶，当然要喝铁观音。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 郑张尚芳 社科院确有此人，而且是音韵学大家，80年代就成名了。本人本科专业为古典文献，虽然学得不怎么样（音韵学和现代汉语是学得最痛苦的），后来转行，但是对业内的大家也还是略知一二。与其干等着置疑有没有这个人，倒不如用放狗搜搜。
郑张尚芳先生也是牛人，基本属于自学成才。从你引用的材料来看，人家也只是说古代洛阳音是古代标准音，没说是现代标准音，人家兄台看走眼了，人家说得是洛阳古音和古代普通话标准音的事，没说古代洛阳音和现代洛阳音的事。可能引起误解的是这句话“而这历代“普通话”标准音的基础，始终是在中原洛阳一带”，这里的历代在音韵学的语境下，当然指得是古代的历代。
不过洛阳人起劲就没什么道理了，说句不好听的话，没文化。人早说了，那是古洛阳音。五胡乱华、永嘉南渡，这一通折腾，此洛阳人早非彼洛阳人，此洛阳音非彼洛阳音了。早就是汉儿学得胡儿语，要说保留古代河南话也就是古代普通话成分多的方言，杭州话比洛阳话强多了。那地方是典型的方言岛。
家园 汗，不敢再拿“有够”说道了～ 这都有高人来考证了
家园 好文章， 我对上古汉语的发展也很有兴趣
花等下文
家园 花 家园 闽南话实在不象汉语啊 大学时，班上一哥们闽南莆田人，他和老乡聊天，我们全都傻眼，这是不是在说中国话啊？笑称鸟语（申明：我这里没有侮辱闽南话的意思，就是同学间开玩笑。）
另一个不同地方是他们对长辈的称呼。我们给父母亲戚写信，那都是用爸爸、妈妈、舅舅等等这样的Title， 他们不一样啊，一封信开始就是大号，某大奇之，笑谓：“汝等化外之民，不识中华礼仪”。
