主题：对吴大姐太失望了。 -- 老广
家园 老外也得有个心理适应期。 会议上一个来自澳大利亚的学者说:中国再这样疯狂的买资源,如何搞成温水煮青蛙。
家园 葡萄其实有一句很精辟 两位大大打起来了！但我还是支持葡萄！葡萄其实有一句很精辟：
中国不是强在实力而是强在行动力我觉得这句话足以说明一切。当然前提是中国真地能做到的话。想想也是，名义GDP和日本还差好远呢，但是现在成了小邪恶轴心了（陈经帖子大家还记得否？），都快翻了天了。而且晃荡兄说的“红旗不倒，如何如何。。。”也说的挺对。我想有这两句话就应该够了吧。
还有不好意思“我们花300亿美圆买人民币半年不升值”基本上是我说的，老广可从来没有这么说过。
还有老广说吴大姐外贸的穷出身不忘本，同理我是不是也可以这样说一句，老广经济的出身眼光局限在经济层面上了，打个不恰当比方，39年以前有人早就预测希特勒的经济模式是不可持续的，迟早会破产，但是他们都忽略了纳粹党铁腕控制社会的能力，这就是眼光局限在经济的一个例子，凭土共的无赖手段应该没有什么搞不定的。俺有时候瞎想，豁出去万亿外汇储备全部都不要了也没啥大不了啊，只要能把产业升级上去，钱还会再来的。。。得罪得罪。
家园 用你关注的日本来说说中国 美国的战略目的很清晰:推进符合美国利益与标准的全球化.作为美国一手扶植的盟友,日本恰恰就是因为要搞自己的一套尤其是在经济体系上要搞自己的独立王国(还有一个是欧洲).所以美国在冷战一结束第一个收拾的就是日本,还连带让欧元在相当长的时间里抬不起头.美国要的体系是只有一个标准的体系,而作为有自己标准的欧洲与日本这个时候恰恰是美国倡导的一体化的最大对手.
而作为中国,在技术体系上尽管自成一家但是绝对说不上是自成体系.尤其是在货币领域,中国弱势的人民币无论是今天还是可以预见的多少年之后人民币都不会是一种全球性的交易货币.所以美国会选择中国作为一种合作的选择项.最后还要说一句的是，中国和美国是当今世界上最现实的功利主义国家.今天很多人也许不相信,中国和美国在经济利益和国际战略利益上恰恰是最互补的时期.所以,中国和美国可以放下意识形态与长期利益冲突毫无顾忌甚至可以说是肆无忌惮的合作.这个对日本(其实还有一个欧洲)来说,所谓传统价值与道义这一关始终是日本放不下的.最后还有的就是:日本的成就与既得利益已经捆住了日本的手脚.
家园 【文摘】所谓传统价值与道义这一关始终是日本放不下的 不知道这指的是什么？
日本鬼子有什么道义放不下？他们好像也没啥
放不下的传统
另外
可以预见的多少年之后人民币都不会是一种全球性的交易货币我觉得这和中国的实力发展有关，葡萄这么看好中国经济，却如此看差人民币，我觉得难以理解，能否多科普一把？
家园 这么说俺还是猜对了嘛！ 的确，虽然很多产品会有相当竞争力，但技术上想要和美国旗鼓相当，中国还是有很长的路要走。货币体系基本上是美国穿一条裤子的。要很久很久以后才有自立门户的可能。在这个漫长的过渡时间里，最合理的行为就是联合美国打压欧洲日本，第三世界更是不在话下。。。
瞎猜一下[wukw 于:2007-05-26 09:56:03
不会是中美吃欧洲吧？？？第三世界那是更不用说~~~
家园 支持一下老广！银行业美资基本已经没什么太多机会 国内本土银行再加上外资的汇丰、花旗，基本上可以占据市场份额的99.9%，任何新进入者都没有太多好处。所以老美根本不在这上面与中国政府缠斗，即使赢了获益的也仅花旗一家(话又说回来，花旗在中国的战略布局已经完成)。但是证券业的确不同，国内企业竞争力不强，行业进入壁垒不高，对于大摩、美林等巨头，攻城略地相当容易。老美这次的确稳、准、狠，反观我们政府反制措施，的确让人捏一把冷汗！
家园 建议老广集中写一个长帖子 我看你也有些坐不住了，这回这个弄法不是个事儿啊。建议集中写个帖子，把散在各个回帖里的观点综合起来，再扩充扩充。花点时间，值得啊！
家园 有点不明白 看到里面这一条，觉得有点古怪
中美双方还同意采取重大措施降低中国国民储蓄率，提高美国国民储蓄率。这个东西操作起来挺麻烦吧？让中国人降低可能就是搞搞股市，拓宽投资领域，鼓励境外投资，让大家把钱用出去，别老放银行，那美国国民储蓄率如何提高啊？绑住大家手，不让消费？增加消费税？
家园 历史的经验值得注意！吴仪的历史只有败绩！ 从主管外贸部的改革开始。。推倒重来了一回外贸体制，垮掉了一批干部，跑掉了一批贪官，自己拍拍屁股高升了，把烂摊子扔给了石广生
主管医疗，结果都知道！
主管知识产权，除了献媚看不出还有什么！
外国人逼着中国人接受“人权理论”和“知识产权理论”。从国内与列强交手的过程看，国内“人权理论”的操盘手比“知识产权理论”操盘手吴仪之流高出不知多少倍！
现今让吴仪们横行，大多数中国人等着哭吧
家园 现在可能需要更具体的分析和行动 大家关心的都差不多，原则上也没大区别，即，开放是肯定的，就是要找个对我们最合适的速度和程度。
现在这架势，
悲观的认为是引狼入室。
中庸的认为是与狼共舞。
乐观的认为是关门打狗。
俺也天真地想，要是能让鬼子在10000点接盘就好了。金融这东西咱们确实是新手，不过老美在很NB的领域也有水土不服的例子啊，比如互联网。楼下四处晃荡也提到了，咱们的土地雷很多啊。老外忽悠20个诺贝尔唱衰，俺们动员6000万党员护盘，究竟谁怕谁? (举个例子，别当真)
不过俺的推测是，最可能的结果会是跟以前的几次大的开放措施(如WTO)类似，粗看中国和美国都捞了各自的好处，但不知为什么，几年以后，美国还是那个美国，可中国已不是那个中国。
家园 风物长宜放眼量 老广爱国心切，敬重，陈大分析入理，佩服。金融俺是门外汉，扯点个人见解。
1. 全球化是大势所趋，顺之者昌，逆之者亡。这里有两层意思，一是必须开放，二是利益均沾。
与狼共舞，才能与时俱进。现如今的经济，早已是资源和人力的全球化竞争，想扎篱笆，独处一隅，行，朝鲜模式，谁敢？咱打破头，朱老板底裤都让人家脱了，靠拉登帮忙，才混进WTO，啥意图啊？就是要参与全球化。这几年的得失，恐怕欧美最清楚，中下游靠拼人力的产业几乎都让天朝占了。咱们的目标也很清楚，就是复兴，伟大复兴，说白了就是取而代之，金融是金字塔上的尖尖，不开放，自己搞，可行吗？谁有这本事？社会主义经济学里的金融弄明白了吗？学习老美，是唯一的出路，是天朝发展的必然需要。
二是利益均沾的问题。这也是全球化的结果，可经常被忽视。大家早就纠缠在一起，你发财，可以，但大家都得有好处。先说个反例，老美为啥陷伊拉克了？巴掌大的地方，真就治不了？就那点游击队能有翻天的本事？问题出在老美的单边主义上，那么大一块肥肉，想独吞，老毛子，土共，老欧洲，哪个是省油的灯？能眼看着你大快朵颐，啥动作都没有？眼下伊拉克的困局，说白了就是老美分赃不均，小布什要是中俄欧一家划一片油田，现在巴格达满大街都是和平鸽。再说中国，这几年的发展，可谓独树一帜，先不说外资在咱发展过程中本就有相当重要的推动作用，本就有理由利益均沾，就说现在咱火了，比如这金融，想折腾大的，不让美欧日俄都来沾点，能安生发展？呵呵，中央提的和谐发展，多半就是这个意思，大家合伙发财。中国是中国人民的，也是世界人民的。单边主义行不通，想独吞，就离倒霉不远了。有容乃大，祖宗留下的智慧咱得多学多用。
2. 落后就要挨打，优胜劣汰是客观规律。咱过去在上海发工资的存折，到北京还就真不能用，听说在欧洲存汇丰，回国开个账户过两天就能划过来，这叫差距不？就咱那四大，个个傻大粗笨，证券商也多半是只会雁过拔毛玩黑庄的破落户，说白了就是靠咱老百姓的血汗养着，现在真刀真枪的去拼，一准没戏。可从傻小子到骨干，总有个过程，现在形势好，放点狼进来，改善一下生物圈的环境，也好让傻小子们在安全的花房里早点长见识。老广说要先养肥了再宰，兴许让人家少分点，嘿嘿，俺觉得赚多赚少不在钱上，而在能力上，工行现在市值世界第二，可曾记得日本曾有前几的银行破产过？猪再肥也是猪，李云龙咋说的，狼行千里吃肉！落后是保护不了的，只有发展才是硬道理。俺还是老观点，红旗不倒，土共坐庄，出不了大乱子，要敢于与狼共舞，宜早不宜迟。
3. 开放也有个时间与度的问题。首先自然是坚持陈大的观点，不让老外得益太多，这点俺绝对坚持，咱坐庄，哪能便宜鬼子。战术上灵活点，放点有真本事的鬼子进来开开眼也是必须。这次签的协议，一个是早有的政策，去年禁了一年，今年放开。呵呵，这个有点意思，过去一年股市大跃进，鬼子们愣让土共来了个闭门羹，步点之准，显然早有预谋，且对股市大涨胸有成竹，阳谋的凶悍与阴险足以证明土共控盘的实力。这次不过是解禁，没啥新鲜的。再就是让老外进入证券业，同时加了200亿美刀的热钱。前者有33%的紧箍咒，賠赚咱都是大头，正好多学习。至于热钱，就更不用担心，咱没说今天签字，明天就进来吧，一个一个的批，就咱中央那些衙门，他想跑步前进也得看看门槛有多高啊，兴许折腾一年，也就进来半个班呢？俺的看法，这200亿都进来了，估计股市也到6000了，咱还怕他不来接盘呢。
4. 加快健全制度是关键。要牢记，天字一号是土共坐庄。对土共来说，输赢不在台面，不在局部，要盯着的就两条，一永远坐庄，坐好庄，二是吸引天下豪客汹涌而来。后者不说了，前者的关键是健全制度。老美证监会由宪法直接赋予特权，那条辩方举证，保证其说啥是啥，用过去的话说：说你不行你就不行，行也不行。优良的制度保证了市场健康运行，是老美多年高速发展的关键。最近逮着几个港胞一通折腾，明摆着是杀人立威，而且是挑着耍。咱这方面的差距太大了，当然可以用一党执政的优势来弥补，可名不正，言不顺，要抓紧学。对于进来的老外券商，正好练手啊，嘿嘿，做好了是模范，咱好好学习，做不好，就是刀下鬼，谁让你惹庄家又是外来户呢。这也是我说不担心的一个原因，想想当年那个跳着脚恶心土共的奇美，啥下场？收拾个把有异心捣乱的，土共有的是招。
咱们处于一个大时代，最后用毛主席的诗词与大家共勉，别嫌肉麻啊，
， 呵呵：雄关漫道真如铁，
而今迈步从头越。
从头越，
苍山如海，
残阳如血。
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