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主题:【文摘】SWT……内幕? -- upson

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      • 家园 Sun把Java开源后这两家的走势如何?

        感觉似乎 Netbeans/Swing 方面会占优一些,风北客怎么看?另外下文里说到 UI 达到或超过 VS Studio 大概是在哪个版本啊,花谢!

        • 家园 不好预测

          目前开发工具上看,ec的优点是编辑器和各种扩展,这毕竟是做了n年才达到的。 netbean胜在整合性,看最近的5.5,集成了rave以后,和vs 差别已经不大了。

          我的感觉是老鸟可能更喜欢ec一些,另外因为时间的关系,bea,oracle ,borland等巨头都投了很多心血在这个平台上,整体上ec还是会领先的。 但是对于新手来说, netbean的高度集成性,尤其在ui设计方面和vs的近似性,是非常适合新手入门使用的。在rcp这块, netbean和 java社区也在发力,未来全面赶上和超过eclipse应该不是问题。刚才看了一下6版本的预览,ui方面连databinding都已经实现了,如果运行速度上再有提高,整体上已经有很高的水准了。另外netbean在设计上更加开放,比如不是用自己的metadata,使用ant,提供对其他ide的转换和项目导入等等,对于新团队来说,是个不错的选择,至少为了转换ide不是大问题。

          另外两个选择是jdeveloper 和idea。 jd是together被流氓收购以后最接近together思想的开发工具,不过因为有些依赖oracle的缘故,很难成为主流, idea则是因为很多更贴近程序员的设计被人喜爱,这也决定了他无法成为主流。当然,这两款都是要钱的。

          不过说到底,together6以后再也没出现让人激动的ide了,现在大家水平都差不多,各有侧重,或者说都缺乏重量级的特色,一团乱战。

          netbean如果在集成度上进一步提高,加强对uml和文档生成方面的处理,嗯,还可以考虑加入协作wiki,彻底解决设计文档的问题,我还是比较喜欢的。另外按现在的路子,加强对动态脚本语言的集成,groovy和ruby,甚至python,吸引更多的人使用。

          eclipse现在越做越慢,几年了,没有什么本质提高,而高端的集成又因为开发商各怀鬼胎,全部开源的可能性近期不大。

          netbean的优势就应该是集成,目标就应该朝第二个together这么做,全面超过ec和vs。

          我到始终觉得当初sun要自己搞netbean的思路是对了,和eclipse搅和在一起,肯定成天吵架。eclipse如果没有大的变化,2,3年之内应该就不行了。 独裁就是比民主高效,何况民主阵营里面还有个整天谋划搞点个人利益的老流氓ibm。sun比ibm的优势是,他不需要考虑出售自己的软件和服务,这样没有本质的利益冲突,作为追赶者,更有可能在开源的前提下做出一流的东西,而ibm不行,好的东西人家要卖钱,开源只是他寻找创新的一个幌子。

          另外linux桌面应用的推广会对netbean有一定帮助。netbean团队不需要象ec一样,化更多的精力解决一些基础的问题。

          元宝推荐:请尽量,
          • 家园 能给详细说说这个“UI的databinding么”

            苹果也有类似的东西,用Objective-C,但是好像争议挺大的。一些老鸟基本上认为苹果把个好概念给弄砸了。如果做一些简单的,基本静态的东西,用binding可以节省很多时间。但是如果user experience的需求复杂一些,bindings就有点力不从心了。

            • 家园 这个绑定本来就是用来吸引菜鸟和骗眼球的

              对于大点的,复杂一点的项目,简单的绑定肯定不行,不过就目前来看,netbean 6的数据绑定已经超过了vs 2003的水平。

              实现还相当复杂,有兴趣可以去找一个 flash的demo来看。我还没研究实现细节,如果绑定实现比较松散,倒是个好东西,

              不过至少目前来说,做小项目和骗菜鸟,还是很好的。

              我觉得这是一个好事,这至少说明sun放下架子向ms学习,java一直以来让人头痛的地方就是入门的堪相对比较高,所以.net一出,借着ide的优势,一堆人都跑到对面阵营去了,连我也跑过去晃悠了一阵子,后来也发现也不过尔尔么,而且背后的东西要学精了,比java还复杂。sun如果在降低门槛方面下点狠功夫,再借助java本身在语言工业化方面的先天优势和这15年的技术积累,再混个10来年也不是不行。

      • 家园 swt有设计工具

        http://www.swt-designer.com/

        • 家园 有,可用,好用,这是完全不同级别的概念

          这么说吧,一直到netbean的某个版本,java的ui开发工具才真正达到,甚至超过vs studio的水准。

          你说的那个,还有wsad,都用过,但是运行速度和稳定性,非常头痛,大点的东西,让人想砸电脑,最后还是手工调。另外在layout上,swt还是老脑子,不象java5以后重新设计了一个比较好用的layout。sun的一个设计师当时承认,以前的路子走错了,layout可以做的尽量复杂,但是不应该让用户来学习这种复杂的使用,而应该通过工具来屏蔽这点,这样可以做到简单、方便的设计又能充分利用layout 的auto size特性实现跨平台和多分辨率的支持。

          其实eclipse从2开始,就再也没快过,完全没有1.0时候给我那种惊艳的感觉。ibm就是个流氓公司,他出的东西,核心思想就一个,通过复杂,运行缓慢的应用和乱七八糟的捆绑关联,实现ibm 产品和服务销售的利益最大化。都是做j2ee,就他的破烂根本没法在别人家的jdk上跑,而为了打击竞争对手,某些机器的jdk,他们也要拖个几年才出,前几年使劲鼓吹jsf,后来拿不到控制权,现在又要全面放弃jsf,转向支持wicket, ibm推swt,绝不是因为swing不好,没有改进余地,而是因为他拿不到控制权,无法满足他的商业利益。

          当年某个项目,ibm甚至动用了中国研究院的相关开发人员承诺为我们定制开发,目的就是为了说服我们全面使用他们的桌面应用方案。经过多次讨论以后,发现可用的东西太少,而且核心部分还存在一个授权费用问题,还是放弃了。

      • 家园 这个帖子好!
      • 家园 花一个。什么是dp?
    • 家园 请不要全文文摘。

      请按照下面的要求,修改一下帖子。

      文摘:在西西河规的前提下,欢迎以【原始链接+摘要】的方式在【视野视界】大类提交。不接受全文文摘。不接受文摘的文摘

      谢谢。

    • 家园 发一点自己的看法

      随着sun对java的彻底开源,希望IBM早日完成包含SWT的JDK。

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