主题：最喜欢的一个电影片段... 希望河里也有朋友喜欢 -- 煮酒正熟
家园 就象煮酒说的一样。 欧洲人对于国家被打败了投降觉得很正常，二战中盟国方面被战领的国家好象只有荷兰王室跑出去没投降。
所以在法国上层中戴高乐被认为是个另类。
希特勒被看成疯子很大程度上是他宁死不投降。
作为当时的法国人是生活在矛盾中，从法理上国家投降了他们再抵抗就是“违法”的，从民族感情上不抵抗又有损于法兰西的面子。所以当时多数法国人对抵抗组织持不支持、不反对的态度。持不主动配合占领军的态度。
家园 还是那句话，欧洲和亚洲不太相同 在欧洲，从中世纪中晚期开始，只要双方军队对老百姓还过得去，老百姓虽有鲜明倾向性但参与热情都不太高。(普法战争时法国就投降过铺路石，而此前铺路石也投降过法国。) 不似中国、日本、韩国、越南这些国家，经常会出现全民一心的局面，秉持“全民玉碎”的意志。这方面俄罗斯倒是更接近它东方的邻居们。只能说是历史文化、社会文化不同造就的国民气质不同。
所以拿中国、苏联去跟法国比，然后就说法国人怎样怎样该感到羞耻，有点苛求了，因为您忽略了历史文化的巨大差异。
乳猪也说了，德国从未占领过卡萨布兰卡。
还有，这里唱的马赛曲，跟法国关系不大。它反映的是欧洲各国普通民众热爱祖国、仇恨纳粹，渴望自由的精神，以及同仇敌忾的共鸣。
就因为马赛曲是法国国歌就把这一幕中的马赛曲与法国相联系，俺觉得这个思考和欣赏是不够深入D
家园 挑个刺，欧洲后来和亚洲的确是有差异，可 至少在三十年战争时代以及之前，和亚洲在这方面的差别似乎比后来要小。（“中世纪中晚期”不知道兄台何所指，当非普法战争时期）
也许东方是集体主义观念强一点，但似乎没有大到那种程度，明朝时候，在满清压迫不那么厉害的时候，不知道多少城市投降于满清。
欧洲三十年战争时候，同样有马格德堡大屠杀这样的事例，全城顽强抵抗以后城破，数万人被杀个精光，战争中德国人口损失三分之二，一万多个村庄和城镇被毁，包括繁华的城市比如马格德堡之类，这也仅仅是四百多年前的事。
兄台所述亚欧的差别的确也多少存在，为什么呢？我想可能是因为欧洲国家的战争往往是相同观念之间的各势力的斗争，而亚洲发生的很多“全民玉碎”则不
然，比如南宋对蒙古的例子，那是两种文化的斗争，明末江阴之所以拼死抵抗，是本来已经投降，在清朝强制推行剃发令之后才造反的；日本战国时代全城军民都死硬不降的，则往往以狂热的一向宗教徒居多。
不同观念的欧洲国家之间的战争则非常的“全民玉碎”了，到了现代，不是还有苏德战争么
家园 这么说起来，欧州近现代的国家战争关系，象我们的战国时期？ 家园 感觉是贵族战争的原因 欧洲的战争和中国春秋时期的战争都是那种贵族氏的战争，军人都是很高贵的人，不屑于作出禽兽的行为。到了中国的战国时代，就已经变成一种全民战争了，战争也变得残忍了。欧洲是到一战，战争的性质就变了。日本也是，战国时代基本上也是贵族间的战争，打败的人一般会允许你体面地自杀。到了织田信长时代，就有点不一样了，暴行越来越多，当然这和织田信长本人的精神不太正常有关系。
家园 感觉春秋战国时的人们，还是比20世纪的欧洲人 在对国家的概念上更顽固、更坚守一些。我们的祖先从很早起就有对其先祖极度敬虔的情结，对国家的坚守，有一部分动力来自于此。但更多的还是源于对异文明、异民族的敌视抗拒心态。比之诸夏之间的战争 (春秋时的晋、卫、宋、陈...)，秦国与东方诸夏及楚国的战争就更为残酷，楚国与比其更“蛮”的吴国、吴越之间，也都很残酷决绝。欧洲国家间文化相似度越高，战争就越“平和”一些；反之就比较残酷，是一个道理。
家园 德国人占领卡萨布兰卡？ 德国人从来没有占领过卡萨布兰卡，占领卡萨布兰卡的是美国人……
至于二战中的法国军队，敦刻尔克和比尔哈希姆的血也证明了法军不是不能打
巴黎的不设防并不能说明问题，南京本来也是要宣布不设防的
至于说臊不臊的问题，不晓得直到1944年45年还被人打得一溃千里的国家怎么做到四强的？
家园 ... 家园 与我心有戚戚焉，曾几何时中国也一样软弱过 其实每个民族都有抗争者，但是关键的时候领导人的意志实在决定了胜败存亡。不管中国和苏联的领袖人物做错了多少，在那个关键的时刻，是他们坚定的脊梁撑起了整个民族的意志
家园 前些天居然把这电影看了一遍 才发现以前没看过，光是知道些片段
还是一如既往地不明白为什么那么多人喜欢英格丽鲍曼，实在不觉得她的相貌好看，至于气质。。。
家园 那个时代最美的女人是这个... Francis Dee
鲍曼的气质怎么啦？说啊~
论容貌，她也不算是俺特别喜欢的那种。奥黛丽-赫本也不是。费文丽好一点儿。上面那位比费文丽还要漂亮。当时拍“飘”时，因为费文丽气质上非常接近 Scarlet，所以提前内定她出演女一号。Frances Dee 本来已被定为出演 Melanie，最终被枪毙掉，唯一原因就是她实在太漂亮了，她一出镜，在容貌上明显压费文丽一头...
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