主题：【读书笔记】America Alone：欧洲穆斯林化与西方的衰落 -- 同人于野
家园 想看原文的到此下载 http://www.ebookee.com.cn/America-Alone-The-End-of-the-World-As-We-Know-It_214607.html
家园 值此多事之夏，好贴顶上来 家园 感想就是 出国得去美国，起码人家还能让老百姓买枪防身呢，老欧洲啥的，靠不住
家园 用西方观点看待穆斯林，和用西方观点看待中国有什么区别？ 把这篇文章的主题从伊斯兰和穆斯林，换成中国和中国人有什么区别？
我从小就有很多回族同学和回族朋友，后来到了国外又认识了很多穆斯林，不论是阿拉伯人还是印巴人，我对他们的印象都很好（好过对白人的印象）
把穆斯林和西方社会对立简单划成文明冲突，只是西方人的看法，要用马克思的话说，那是民族和阶级冲突，要用毛的话说，那是反帝反封建斗争。现代恐怖主义不是今天第一天出现，本身也不能看作是穆斯林独有的发明。
今天有些中国人张嘴就是穆斯林如何如何，我只是问你，那些藏毒们张嘴就那些汉族如何如何，你们能受得了么？
看了下面有些帖子，我只能说中东国家，阿拉伯民族乃至任何人，出在半殖民地半封建状态，或者处在社会底层，最被歧视和压迫的条件下，都会以极端的方式去反抗。
至于说道藏毒和疆毒，那就更明显了，典型的就是阶级斗争，由最恨共产党的一批人（他们在国内革命中失去了一切）加上最近30年改革开放中由于社会不公正等因素导致新一代对共产党不满的人组合起来的。
我很支持党的民族政策，虽然难免有过头的时候，但是如果只是对少数民族过分强硬，将来的冲突势必更加严重。
家园 区别大了， 我们可以客观的对待别人看别人，可不能客观对待别人看自己。别人影响了别人发展，而且如果也影响了我们，我们跟西方就是一致的。你还管他是谁说的。
别人如果说我们影响了他们发展，就算是事实，我们也就这样，就因为是我们自己！
别人跟自己就是不一样，替代不了，有什么稀奇么？
家园 穆斯林的问题 咱还是先别管欧洲了，管好自己的事儿吧。
穆斯林的特权和过分优待，在国内同样是个问题。山东前几年的那次骚乱，了解的无不叹息。这还真是没人敢惹了。
家园 我觉得穆斯林同穆斯林还是有区别的 可能有点种族歧视吧，感觉英国的印巴裔穆斯林就要比阿拉伯或者索马里来的好一些，至少能在学校里见到不少不太极端的，而且专业人士医生或搞it的也不少。是不是因为当地信的苏菲教派本身就是穆斯林里比较平和的那种
家园 最近看了Bill Maher的记录片Religulous 很有意思，建议大家去看看。很有启发也很强大，电影中穿插着喜爱西方通俗文化的穆斯林同性恋，狂热的等待世界末日的基督徒，与轮教主有一拼的福音布道群众敛财运动，但最精彩的在电影的最后两分钟，Bill Maher道出了人类对宗教需求的最深层原因。
不过虽然人类历史可以用这句话来总结：“宗教不是万能的，但没有宗教是万万不能的”，但人类最后摆脱宗教的束缚很可能不是第三次世界大战，而是脑神经科学的发展。
致于对穆斯林在全世界的扩张，这个没有什么需要胆心的，这本身就是大自然对西方文明过度澎涨的一种掣肘。Mark Steyn的许多论据都不错，但他不能理解为什么美国没有采用传统的帝国主义做为扩张的手段，同时他也没有对现代西方文明的不可持续性试图做进一步的探讨，只是简单的归结为“强”与“弱”之间的转换，来呼唤帝国殖民主义的苏醒，则是本末倒置了。我很久前就预言过，随着苏共为代表的东方集团的绷溃与对西方扼制的瓦解，不可避免的会出现西方社会从中产阶级为代表的福利社会向资本主义初级阶段倒推的动力，而重现18，19世纪的殖民地田园美景则在遥远的地平线上向极端保守主义者招手，倒退的速度总是快过上升的速度，长痛总是不如短痛，这次金融危机是一次全球性的从经济到文化的全面大洗牌，更是一次重新整理一个世纪以来因共产主义出现而造成对全球社会影响的绝妙机会，重新排排座吃果果，人们会惊讶的发现社会等级贫富分化本来就是千百年来社会的常态，民族国家不过是被上层统治阶级发明出来经营金字塔奴役下层人民的一种corporation，在后共产主义的地球上，没有人能生存于这些金字塔之外。
但是在人类科技手段可以改造自我之前，自然界的多样性本质总是产生新的力量来平衡过度突出的力量，西方文明的传统对头，穆斯林再一次的崛起，成为一个对抗西方文明的有效力量。从历史的长河看，共产主义只是短暂的插曲，而围绕着宗教的争斗才是历史的主线。这其中的关键是能否维持世界上一部份地区于将要到来的战乱之外，这是保证人类科技文明持续发展，以致在人与自然的对比中产生质变，从而避免陷于几千年来的宗教轮回的必要条件。
家园 嗯!大脑中有宗教脑区。其实共产主义也近乎一种宗教。 目前的人类，群体中，只有少数比例的人能够足够理性，摆脱生物属性的宗教脑区的作用。
从这个意义上看，人类确实还处于文明初级阶段。
不过，另一个方面看，人类目前的科技也比较强了，消除和对抗了许多生存压力（筛选进化压力）。从某种意义上讲，人类在生物学上已经不再“进化”了（只有“退化”）。
只能等待人类科技再发展到更高的高度，能够实行人工技术型的改造性的“进化”。
家园 读书笔记的读书笔记 感谢楼主把一本书摘要出来让偶读了一遍,加上回复中的争议,这样偶就省了很多时间长了很多知识.
江城孤舟是河里最愿意向大家普及伊斯兰相关知识的河友,让偶能听到另一面的声音,在此一并表示感谢.
1.为什么市面上很少看到为伊斯兰正名的书?
我想,在伊斯兰国家,应该是只有鼓吹伊斯兰的书,而没有反对伊斯兰的书.在欧美,则是把书分成世俗和宗教两类.鼓吹伊斯兰的,那是宗教书籍,主要的流传渠道是宗教组织,而反对伊斯兰的,则可以成为世俗的书籍.因为偶们身边没有公开对外积极活动的伊斯兰组织,没有每周上门传教的义务传教人士,所以感受不到.
反伊斯兰和反耶苏的书的差别,就是前者要在行文上保持政治正确,而后者可以直接反对.
江城有看到这类为伊教正名的书么?偶觉得这个加拿大新右派可以公开出书而且卖得很好,而伊教却只能缩在角落里进行宣传,这本身就说明了西方主流的敌视.
2.是不是有许多种穆斯林?
书里谈到温和穆斯林.偶一个朋友,摩洛哥的一个会讲六种语言的smart guy,他不会每天五次的朝拜,但是在饮食上都遵守戒律.人很和气,或许是因为担心被视为异类,一般他很少表现出穆斯林的特质.
给我的感觉,就是伊斯兰的世俗化改革,早已开始,只是不象极端穆斯林那样突出而显眼,可能也不是十几亿穆斯林的主流.
江城举了很多的例子,反证别人的抹黑,是不是说明历史与现状不同,且现状中两方面的情况都有,只是恶劣的方面更引人注目呢?
在什么样的情况下,世俗化才会成为一个穆斯林国家的主流,象土耳其那样?世俗化是伊斯兰未来的方向么?还是原教旨才是未来的方向?
土耳其的世俗化,是西方压力下的世俗化,还是土耳其的自发行动?西欧是否会变成一个比土耳其更伊斯兰化的国家?当西欧伊斯半化后,土耳其是否会退化成了一个宗教国家?
3.国内的穆斯林
我大约是90年听说了在中亚的十几万东干人,那时苏联还没崩溃.要到互联网的时代,我才知道这些东干人,就是被左宗棠杀得逃去沙俄的那批回民.
49年后的民族认定,有许多信伊教的汉民被划为回族.但是之前的回民,主要还是色目人的后代.东干人至今仍说着陕西方言,可见清末回乱时,回族和汉族是说着同种语言,用着同种文字的,唯一的差别就是宗教信仰的差别.
汉族因为历史文化的原因,对于黄巢,太平天国这样内乱导致的人口减少没什么感觉,对于异族的大屠杀就很敏感.
维族叛乱时的口号是杀汉灭回.
是不是可以这样理解,原始形态的伊教,或者说未世俗化之前的伊教,本身的教义或许对异族异教只是要求征服而已,但一但与民族主义结合起来,就会形成种族灭绝的思想?
4.组织形态之间的竞争
我原本以为,美苏两种意识形态之间的竞争,是搜刮资源,利用资源的效率之争.后来发现,不仅意识形态如此,所有的人类组织形态,从公司到家族到宗教,都是如此.资源搜刮不利,利用资源低效的,就被淘汰了.洪杨和穆圣一样以宗教起家,但宗教对洪杨来说只是富贵的工具,而穆圣则将之打造成政治军事宗教经济生活一体的一种意识形态,就如同TG对中国人力资源的发掘超过了KMT一样.
今天西方社会对伊斯兰的宽容,是因为政治不正确,会有损于西方社会的立国之本.但是西方社会不是没有碰到过类似的情况,纳粹和共产主义,被打上极端主义的标签后,就成为被禁止的意识形态.虽然今天西方主流是在步步退让,但如果伊斯兰在世俗化完成之前造成恶劣影响,西方主流是会反击的.
人口是一个问题.如果象中国这样在法律对伊教实行歧视,强制新移民的小孩接受无神论教育,似乎在选举制下不可行.而且中国对宗教的歧视是一视同仁的,欧洲又很难同时对耶苏一并歧视.这个问题似乎真是无解的.
家园 成员对组织的认同感很要命，是问题的核心，其他不过是标签 家园 对你的几个问题的回答 1.为什么市面上很少看到为伊斯兰正名的书?你可以到这里看看：外链出处
至于为什么这种书很少，原因很简单：“穆斯林自己写的有分量的东西很少，大部分令人羞愧的拿不出手，台面上更是放不上去”（康有玺语），而非穆斯林写的东西他们又不认可，他们坚持认为，非穆斯林不可能理解伊斯兰教，写的东西只可能是对伊斯兰教的歪曲。
2.是不是有许多种穆斯林?这涉及到“许多种穆斯林”的定义。如果按照公认的“认主独一”教条为准，那么全世界只有一种穆斯林——崇拜独一无二的真主Allah，相信穆圣（愿主福安之）为Allah的使者。用马哈蒂尔的话说就是：“如果说遵守古兰经就是原教旨主义者，那么每一个穆斯林都是原教旨主义者。”
顺便告诉你，根据穆圣（愿主福安之）的定义，穆斯林和非穆斯林唯一的区别，就是守不守斋拜。从这个角度上来说，你这个长期撇拜的朋友，已经根本谈不上是什么穆斯林了。
3.国内的穆斯林我大约是90年听说了在中亚的十几万东干人,那时苏联还没崩溃.要到互联网的时代,我才知道这些东干人,就是被左宗棠杀得逃去沙俄的那批回民.
应该说，他们不是“被左宗棠杀得逃去沙俄的”，而是自己主动跑去的——他们拒绝了左宗棠提出的多次招降要求（左宗棠希望他们能够协助自己打击阿古柏），至今东干人里还流传着“白彦虎杀嫂”的故事，就是白彦虎的嫂子提出要投降左宗棠，被白彦虎杀了，这才断了所有人投降的念头。
另外，东干人对自己的身份认定非常明确：“你们是汉人，俺们是姑亲。”不知道你是否理解他们这话的意思。