主题：【读书笔记】America Alone：欧洲穆斯林化与西方的衰落 -- 同人于野
家园 关键就是这个“现在”啊……不进步可不就挨批评么 现在是什么时代了，还要求妇女包成那个样子……
拿现在的YSL和几百年前恐怖丑陋的基督教宗教裁判所比，很光彩么？
极端基督徒比如小布什说“智能设计论”，大家可以公开狂嘲笑他，你到沙特、伊朗这种地方讲述进化论不是安拉造人，宣传妇女可以自主堕胎，宽容同性恋，那是什么结果？
家园 文明进步的标准是什么？不够进步的文明应该怎么办？ 这些都是可以引起战争的问题。
就从原文开始吧，不是说不少非阿拉伯裔的欧洲人在近年接受了伊斯兰教吗？为什么呢？不是被迫的吧？
我不是说伊斯兰教比基督教先进，后者基督教比伊斯兰教先进。宗教就是宗教，不要去辩论哪个更先进，哪个更文明。实在要辩论也可以，不要指望有结果。
家园 不是说宗教先进不先进，是社会能不能摆脱宗教的枷锁 欧洲社会已经摆脱基督教了，美国虽然傻一点，但科学界基本不理会他了，ysl社会还没脱离政教合一的枷锁就不能算现代社会啊……
至于某些个人自己的信仰，跟本和这个是两码事，北航是OO功的重灾区，就能说中国社会或者北航以OO功立本啦？
家园 政教分离时文艺复兴以来的主旨 但政教合一在美国又称为一股不可忽视的趋势，这是进步还是退步？美国的科学界不理会宗教，恐怕不那么简单，最大只是科学界还大体坚持科教分离的原则，而不是不理会宗教了。
“欧洲社会已经摆脱基督教了”，这正是楼主原文所要批驳的。
伊斯兰社会政教合一，但科教是否合一或分离，不得而知。
家园 所以我说米国傻一点 米国怎么是一个政教合一的趋势？他宪法就不允许啊，谁敢搞这个，等着被公民权利组织告死吧……而且可以公开讨论宗教和不允许质疑某经是不是一个进步？
1，美国科学界，你可以看xys.org里关于“智能设计论”的争论……
2，ysl对进化论的态度，您也可以google
3，那个作者的观点是米国典型的右派“宗教、家庭”，但是，请注意，现在大家可以比较开放的谈论和批评基督教，但对ysl就要“政治正确”，连漫画、小说也会引发骚乱，这个就是进步不同程度的区别，也是我要表达的观点——虽然2个宗教都很烂，但一个已经被拔了牙齿，另一个还有，2权其害当然取轻的那个……我实在很庆幸是作为一个老中没有那种离谱的宗教情怀……
4，从将来的前景看，胜利不一定属于先进/进步的一方，而是属于更有眼光有组织有献身精神的一方，所以，可能我们看不到欧洲妇女蒙面纱禁吃猪肉的场景，但我们的孩子就不一定了……
家园 估计大头小头都被割掉了 呵呵
家园 呵呵，期待老米右派的反击啊。 家园 老大，开干吧！ 有人鼓吹西方文化要与伊斯兰"共存"，但现实是伊斯兰拒绝与别的文化共存。穆斯林根本想法是把美国变成伊斯兰国家。作者认为恐怖活动只是症状，意识形态才是疾病。认为西方必须致力于摧毁这个意识形态，至少要摧毁瓦哈比教派。同时为了对付这个全球化了的意识形态，作者认为应该把西方自己的意识形态也给全球化。
家园 新悲观主义 西方文明以其无与伦比的渗透力扩散到这个星球的各个角落,把工业化和现代化教给了全世界人民.但西方人口在全球人口中的比例却逐渐下降,有被其他民族淹没的危险.不难理解,一些白人对这样一种前景有着一种发自内心的忧虑和恐惧.这种情绪在白人当中是有着非常广泛的群众基础的.本人刚查了一下所在的社区图书馆,这本书的waiting list上有两百多人.
下层的老百姓可以通过参加象白人民兵这样的组织来发泄不满,而学者们碍于"政治正确", 只能用非常委婉的方式来表达.于是就有了亨廷頓的<<文明冲突>>, 布热津斯基的<<失去控制:二十一世纪前夕的全球性混乱>>和施莱辛格的<<美利坚的非合众化>>.在这些著作中,我们很容易感受到那种绝望,恐惧和无可奈何. Foreign Policy 杂志称之为"新悲观主义".
家园 -3- 男人来自金星 第三章 Men Are from Venus: Primary Impulses vs. Secondary Impulses
（再说明一下，我已经说了这本书的主题并不是说人口或者宣传要抵制伊斯兰，而是说西方社会的衰落。作者作为一个右派共和党，他重点抨击的是欧洲的社会民主主义，包括美国民主党的政策。重点反对的是包办一切的大政府。当然作者所描绘的人口和伊斯兰问题，也是相当触目惊心。本章所描述的大政府问题，跟当下中国没关系。）
这一章分析欧洲是怎么到这个地步的，为什么人不愿意生孩子。作者认为低生育率与包办一切的大政府有关，而且与政府和精英对道德优越感的追求有关。大政府加上道德优越感，现在的局面就是加拿大和欧洲都女性化了。
1945年的加拿大皇家海军曾经是世界第三大的水面舰队，空军是世界最有效率的，诺曼底登陆加拿大部队负责最艰难的海滩。两代人过去了，现在加拿大流行的是男人穿女人衣服。
如果你看现在西方的竞选议题，除了美国共和党以外其他所有政党的政治主张都是关于第二本能（Secondary Impulses）：政府提供的医疗保险；政府提供托儿所（2006加拿大选举的最重要议题）；政府提供的父亲产假（英国）。然而却忽略了第一本能（Primary Impulses）：国防，依靠自我，家庭，生育行为。如果你不前进不繁殖你根本负担不起那些第二本能。而绝大多数第二本能是为了满足自我：老人最好让政府负责照顾，别占用他们时间。
有人调侃说美国人来自火星欧洲人来自金星，其实应该说本来都是火星人，只不过欧洲人爱穿金星衣服。现代西方民主除了生育之外个方面都越来越女性化。美国人理解不了发达世界已经堕落到什么程度了：欧洲国家内阁中，国防部的职位还不如卫生部有吸引力。
福特总统曾经说，"A government big enough to give you everything you want is big enought to take away everything from you." 但中间其实有一个过渡阶段，就是政府已经大到可以给你任何你想要得到东西了，但是却没有大到能让你偿还这些东西。结果就是政府寅吃卯粮。美国预计2040年养老金支出将占GDP 6.8%，而希腊这个数字是25%，社会崩溃。
左派常常鼓吹道德，说多纳税就等于为为社会做贡献，少纳税就等于自私。其实这种社会培养出来的人最自私：只要他死之前都能拿到养老金，才不管下一代政府破产有什么后果。公民在这样的社会里生活很容易上瘾，很难改革。除美国之外西方其他国家都认为政府应该来运行你的医疗保险。大家在超市买东西都希望选择越多越好，可是到了医疗保险却放弃了选择权。
大政府其实不是钱的问题，更是追求道德优越感的问题。其他西方国家现在追求所谓"软力量"（soft power）,而鄙视美国的硬力量。日本自二战以后就没有一个士兵在战场被杀，都去唱卡拉OK "给和平一个机会" 去了。"软力量"起源于软文化，根本原因是没有维持自己"硬力量"的意愿。但软力量是不能维持长久的，无法面对外来强硬的力量。9/11发生以后英国穆斯林青年上街游行，敲打汽车让司机们跟他们一起喊"本拉登伟大"。
这种事情要放美国德州，早让人拔枪打死了。可是在英国法律不但禁止你持枪，而且面对骚扰甚至禁止你反抗。穆斯林在欧洲这么牛，在美国就没脾气，很大程度上是因为美国人比较能强硬。美国新罕布什尔州之所以犯罪率低，就是因为持枪率高。你让枪支非法，结果就是只有非法的人才有抢。作者同时认为宗教信仰也重要，你要让宗教边缘化，那就只有边缘人才有宗教。这就是为什么法国的穆斯林聚集区比富人区更有文化自信。
Moral Health
政府麻醉剂下的欧洲软文化已经如此普遍：国家养老，被保护的工作，每年6周带薪假期，大方的失业补助，每周工作35小时，公民已经被麻醉上瘾了。政客们已经意识到这么搞下去不行，但说服不了公民，普通老百姓才不管20年后会发生什么。大政府对人的控制甚至已经到了只要他认为对你有好处什么都管的程度：不要吸烟，健康饮食！政府什么都管，帮你照顾老人和孩子，你自己就可以除去泡吧什么的了。当人把把个人美德全都交给政府，最终结果是这些美德将从社会消失。就算没有穆斯林，这些被惯坏了的人民也好不了。
西方社会只有一个例外，这就是美国。然而民主党和主流媒体对此例外却是指责，要求美国加入世界。
其实历史上的欧洲也是一直迷信中央集权制（statism），比如说法西斯和。。都起源于欧洲。这种集权主义的本质是少数精英代替人民决定"公共价值标准"。然后是每个人都乐于在这种社会生活 - 有谁会不喜欢那些福利呢？问题是这些福利无法长久运行。
选择欧洲标准的医疗保险就等于选择得了什么病必须等很长时间才能看。而且之所以加拿大和欧洲能有钱搞这种大福利，是因为美国二战以后接管了其防务。这样这些国家不必在国防方面花太多钱。如果美国也象这些国家一样，结果就是美国既没钱搞军事，没钱赞助联合国，也没钱让自己的国内机构为世界服务。比如说现在世界任何地方发现不明病毒，最后解决问题的是美国亚特兰大的CDC而不是世界卫生组织。
最后作者试图从统计角度发现人口出生率与社会结构的关系：
- 首先人口跟宗教没关系。即使在伊斯兰世界，两伊战争之后的伊朗，其出生率也降到了2.33。
- 跟经济自由度有关。欧洲的情况基本上是经济越自由的国家出生率越高。但是，世界其他地方，香港和新加坡经济很自由，可是出生率也很低。
- 跟结婚率有关。但，不能解释日本。日本结婚率高，出生率低。
- 跟讲英语可能有关。西方世界，英语国家的出生率高于非英语国家。
- 跟穆斯林人口有关。穆斯林人口多的欧洲国家，出生率高。
真正的原因在于大政府还是小政府。比如加拿大从文化等等各个方面都很象美国，唯一区别就是加拿大是大政府。而就是因为这个原因，加拿大无论是结婚率生率都比美国低，老龄化速度比美国快很多。
现在不是美国要不要加入世界的问题，而是世界应该学美国。
接下来的三章讲伊斯兰在欧洲的发展，为什么欧洲穆斯林比中东穆斯林还激进的问题。这本书一共有10章。
（待续）
家园 和平年代持续的太久 只要稳定的和平持续上三四代人，人类的政治、经济、人口结构、意识形态就会积累出严重的结构性弊病。
目前人类的智慧和文明靠小打小闹解决不了这种问题。只有横扫一切的战争来归零。
人类可能在整个的从进化到消亡的过程都无法摆脱这种惨烈的自我物种净化更新结构的方式。就像旅鼠，种群数目到达一定规模就会爆发自杀性的迁徙。
世界是公平的，给了人类智慧，让疾病 自然天敌 自然灾害都无法伤害人类，但同时让人类失去了淘汰弱者的本能。
只剩下战争这唯一的方法才能优化人口结构。
家园 作者不是犹太人把？ 家园 这一章作者胡说八道太多 如果这就是美国学者研究世界的结果，难怪世界不认同美国。举例如下：
1945年的加拿大皇家海军曾经是世界第三大的水面舰队，空军是世界最有效率的，诺曼底登陆加拿大部队负责最艰难的海滩加拿大海军可能在舰艇和人数上世界第三，但在战斗力上从来不是。这是一支以护航为主的海军，只能在北大西洋护航，没有真正的远洋海军作战能力。难怪战后迅速衰落，因为护航任务没有了，结构又不适应战后需要。
加拿大空军和海军、陆军差不多，规模不小，但根本不是独立的战斗力量，简单说，就是自费炮灰。加拿大军队从来都是编在英国作战序列里，有英国将军指挥的。加拿大将军理论上有几个，但从来没有负责过独立的战役方向。难怪美国喜欢这样的盟军。
诺曼底怎么不提犹他和奥马哈海滩了？
政府寅吃卯粮。美国预计2040年养老金支出将占GDP 6.8%，而希腊这个数字是25%，社会崩溃美国就不寅吃卯粮了吗？那天文数字的国债莫非都是世界人民捐献给美国解放军的？美国空军一架B-2的采购和运行费用大概可以顶希腊N年的养老金开支了。
大家在超市买东西都希望选择越多越好，可是到了医疗保险却放弃了选择权。在国际关系和道德高地上，人们也希望有更多选择，作为世界上唯一的超级大国，美国给世界这样的机会吗？
大政府其实不是钱的问题，更是追求道德优越感的问题美国是世界上追求道德优越感最起劲的国家。过去靠追求道德优越感打胜了冷战，现在希望靠追求道德优越感建立全球霸业。恰巧碰上穆斯林。不知道是不是巧合，美国在世界上的道德高度和以色列是相同的，都曾经很高，现在在无可挽回地跌落，还不承认或不理解为什么跌落。
（在人口出生率问题上）西方世界，英语国家的出生率高于非英语国家把美国剔出去，再统计统计看？或者包括美国，但把Hispanic、黑人、其他少数民族和新移民剔出去再统计统计？
新保守主义这种掩耳盗铃的辩解只说明了他们在理论和实践上的苍白。事实上，新保守主义掌舵的时期是美国自Woodrow Wilson以来最糟糕的时期，在相对综合国力和道德高度上都严重受损。