主题：【原创】朱元璋的理想和它的幻灭 -- 萨苏

根据murongke老师的提法，如果明清两代的政府有意图带领中国走向工业革命的道路，但因为中国的现实条件不成熟，比如超过农业生产能力的人口暴涨，人均占有资源不足，社会对变革所带来的动荡的承受能力下降，而明智的决定在缓解首要社会矛盾前，不进行大的社会变革，以免导致整个社会崩溃。那么我同意murong老师的看法。

问题是如果没有人口陷阱，没有小冰河期，社会成熟稳定，明清就会带我们工业革命的道路吗？以中国人的聪明才智，为什么我们没有万有引力定律，蒸汽机？我们发明罗盘却是哥伦布发现新大陆，我们发明的火药，却被装备洋枪的英法联军烧了圆明园。什么限制了中国的自然科学发展？

羊吃人，那是因为工业革命带动了资本主义的发展，先有圈地运动这个手段，才出现

羊吃人这样的结果。似乎不能直接把工业革命和羊吃人画等号。另外羊吃人这样的描述通常是和“资本主义来到这个世上每个毛孔如何如何...那个著名理论相关的。而圈地运动到底在历史上扮演着什么样的角色还是有争议的。将一个国家从农耕带入工业化，产生社会问题是无法避免的。俄国的彼得，日本的明治当他们决定将自己的国家带入工业化革命时，难道他们不知道工业化革命会给社会带来一系列动荡吗？中国历朝历代的变法革新，其影响范围剧烈程度远远不能和工业革命相比，执行起来却也困难重重。

儒教咱不去管它，但指责几句那些历朝历代在政府中做官的“儒者”，似乎也不太冤枉他们。