主题：【文摘】[关天会客厅]高耀洁医生访谈录 -- freemovie

　　这几年骗子也变高级了，不再用“包治艾滋病”这种低劣的骗术了。有一个姓王的农民发现“艾滋国难”有财可发，摇身一变号称自己是“艾滋病人和艾滋孤儿的救星”，自称“北京关心下一代协会艾滋病青少年健康教育研究所主任”，多次打电话给我反映当地的艾滋病人和孤儿得不到救助的问题，我当时对他不了解，提出先给他寄上几百本书和小报，让他在当地宣传防艾，他竟然说他们不需要防艾资料，只需要钱。后来我和人雇车去调查，除了装修一新的楼房外，一个病人和孤儿也没看见。听说他现在已经把他的研究所搬到了北京房山区，发邮件、打电话向北京各个高校募捐，还跑到各国大使馆去要钱。

　　我从2001年春开始，在调查中逐渐注意到艾滋孤儿问题（记录者按：“艾滋孤儿”是高耀洁医生率先提出的概念，即艾滋病患者去世后留下的未成年子女，与“艾滋病孤儿”不同，他们并未感染艾滋病），他们的处境十分悲惨，连基本生活都无法保证，于是我一直呼吁全社会来关心他们、救助他们。但我现在发现，现在最迫切的问题根本就不是艾滋孤儿问题，最迫切的一是我一开始就说的第一个问题，血液传播的源头尚未断绝，非法血站依然存在，艾滋孤儿源源不断产生，怎么救得完呢？另一个就是诈骗问题！有一对姐妹，父母都因为艾滋病去世了，我一年汇给她们一千一，后来我去村里看她们，竟然走不动路。“我没吃过盐。”我非常吃惊，我给她们的钱完全足够她们在农村的生活了，怎么会没吃过盐！“钱全被俺叔拿走赌博了。”钱都到骗子口袋里去了，艾滋孤儿能得到什么？有些人就是以抚养孤儿为名，把孤儿当摇钱树千方百计骗钱！

　　防艾领域的诈骗问题已经影响了整个艾滋病救助工作！现在应该告诉所有人，尤其是有爱心但缺乏社会经验的大学生，绝对不能盲目地捐钱！这些骗子根本就没有人味，借了救助艾滋病的名义骗老百姓的钱，这些骗子都该杀！更可怕的是，这些骗子之所以这么明目张胆，都是后面抱着棵大树，有地方官员支持。现在很多正规的防艾组织被骗过钱，但他们就是被骗了也不敢承认。怕一承认，就是他们工作做得不好，国外就不捐钱了。我就不怕承认，我就被上蔡县检察院的一个检察官骗走了三千块钱。

　　我这十年时间，大致算一下花在防艾上面的钱超过一百万了。我曾经得过两次国际大奖，一次是联合国给我的健康与人权奖三万美金，一次是菲律宾给我的拉蒙·麦格赛赛公共服务奖五万美金，我的态度是，把这些钱花光算完。我的胃被切除了四分之三，所以不能吃水果，不能喝牛奶，我也不买衣裳，我都快80岁了，我已经是年龄倒计时了，我要钱干什么？艾滋病是一场国难，我们每一个人都有责任，我只是尽一个中国人的责任。

　　现在最缺乏的，是正确的艾滋病预防知识。不信你去找几个大学生来问，“我不会得艾滋病，我不吸毒不嫖娼不卖淫，我咋会得艾滋病呢？”所以以为艾滋病和自己无关。实际上，目前中国艾滋病由高危人群向普通人群蔓延，卖血输血这类医源性感染是主要因素，而不是性传播。这是三月份我收到的来信（取出一包信件），都是跟我要书的，说明现在这方面的资料太缺乏。这是湖南的、这是许昌的、这是甘肃的（出示信件）。但我现在也很困难，第一个我身体很不好，原来我经常往下面跑，但这一年因为我老伴的病，我哪里也去不成了。第二个我不敢接受捐款，××网曾经找到我，愿意捐给我十万块钱，我非常感激他们对我的信任，但我没收。因为我要是敢收五块钱，就会有人造谣说我收了五十万。防艾圈子里太复杂了。有些钱退不掉，我就直接交给出版社，我光收出版社印出来的书，书我都全部免费赠送出去了，我又没背着书跑到街上卖。一分钱没经过我的手，全部用于宣传防艾了，这是我比较聪明的一手。这次我的《中国艾滋病调查》加印一万一千册，很多组织和个人捐了款，我非常感谢。

　　现在很多人给我打电话，说中国的艾滋病问题解决地很好，说×××说了，中国的艾滋病感染者统计数据过去是84万，现在是65万。我说中国的艾滋病实际感染人数，恐怕永远都搞不清了。从八十年代末开始各地陆续发病死人，当时死的时候都不知道是艾滋病，有时候死的前一天才知道是艾滋病，还有人埋了都不知道是不是艾滋病。我刚完成一本讲述我十年防艾历程的书《十年防艾路》，很快就会出版，书里有一个例子，有一家人全部死光，前面三口死了都不知道是艾滋病，最后一口快死了才确诊是艾滋病！在这样的情况下，你能知道中国艾滋病实际感染人数到底是多少？

　　我很赞成武汉的桂希恩教授，他最大的优点就是从不说瞎话。他说：“他们叫我别说我就不说了，我等有机会再说。”他跑到俺家就这样告诉我的。我说：“你比我小十岁，你以后还有说的机会，而我已经倒计时了，现在不说，将来就没有机会说了。我就要拼上命和他们干架！”还有曾毅教授，他因为有院士的身份不能随便说话，但他在中国艾滋病问题上从来没有说过假话。现在能够做到绝对不说假话，这就是高级的人了，我非常赞成他。

　　我更赞成的是那些有社会正义感的媒体，像《中-国-新-闻-周刊》揭露内蒙古清水河县医院违法采血造成艾滋病扩散，《财-经》杂志揭露山东的非法单采血浆站，《中国-经-济-时-报》揭露河北邢台多家医院长期违规采血造成艾滋病感染，《中国-青-年-报》揭露安徽一个艾滋村42%人口曾参与卖血，央-视《焦点-访谈》、新-华-社、《华商-晨报》揭露吉林德惠市输血导致艾滋病，央视《东-方-时-空》、《公-益-时-报》揭露黑龙江北安农场医院非法采血导致艾滋病，《南-方-周-末》揭露那个自称“艾滋妈妈”的安徽阜阳的女人。我尤其非常赞成《华-夏-时-报》，他们揭露河南上蔡县防艾存在黑洞，连温家宝总理都敢骗，2004年春节，文楼村支书虚报人数，向温家宝总理多要了八千块压岁钱。我很感激十年来一直支持我的这么多媒体，否则我也很难坚持到今天。但是也有某些记者，很能受某些当官的驱使。这本《中国艾滋病调查》在去年5月份刚出版，北京的《××报》就发表署名文章攻击这本书，说高耀洁早就是个过时人物，这本书没有价值，和我以前的书都是重复的，都是防艾知识。但这本书不会因为他的这几句话就被攻倒的。

　　我今天早上五点钟就起床，给我老伴输了营养液就往这里跑，我最大的希望就是大家都来关心艾滋病，艾滋病是一场国难！关注艾滋，人人有责！

　　我就谈这些，谢谢大家！

　　（周筱赟据现场录像整理）