主题：“运十”客机的是是非非 -- iimao

兄 707首飞是哪一年。 1954年

交付大规模使用是哪一年？ 1958年

到我们运十首飞（1980年）时，已经生产了700架了。

1980年，当时737 747 MD-82都已经开始商用。波音开始研究757、767了。

空客也决不是从1980年开始的。

英法1962年 开始研发“协和”，1969年就在图鲁兹（今天空客总部）试飞，1976年开始商业运营。

到今天恐怕我们还设计不了超音速大型客机吧。593MK610发动机虽然噪音大，推力也有170千牛，是JT3D的一倍了。我们当时连JT3D发动机都是用707的备件啊。

我们和空客是一个基础吗？

再看，A300客机，1969年研制，1972年首飞，1974年交付使用。这时候运十还在哪里。

从性能来看，是同一时代吗？

再看发动机，慢不讲，当时我们根本造不出JT3D这样的发动机（都要靠进口）。就是自己能造。JT3D的843.48千牛的推力和A300使用的GE的CF6-80C2A1的262千牛差多少。而且，欧洲能从美国进口。中国就根本没有进口先进发动机的可能。

一个发动机 一个电源

这两个问题没有解决，大运就是无源之水，无本之木。

造大运就是痴人说梦。

（一）、运10和707 的关系

要知道 运10 和707 的关系，

我们看看，运十 用的是JT3D 的发动机。这是谁都不能掩盖的。

我们运十用的JT3D，是当时以707的备件名义进口的。

当时我们进口了10架707，同时进口10台JT3D。美国差点不卖发动机。

讲难听，如果那唯一运10 摔了，发动机都没有。

要继续造运十，却还要进口707，才买得到发动机。

直到90年代中期，象JT3D这样的发动机，还造不出来。

造大型飞机，却没有发动机来源，不是“调研和论证不够，立项盲目”是什么？

“不错运十的确吸收借鉴了波音707的一些技术”，问题是在重要方面运十有什么自己的技术？

“按“华夏英雄”的的说法，在当时中国占据大部分市场的三叉戟是先进的吗？伊尔62是先进的吗？波音747倒是先进，可是按“华夏英雄”的说法不是又“贪大求洋”了吗？ ”

沙滩上没有大厦，中国当时抄“安-24”的运7都抄不好（现在的新舟也不行）。

从MD-82起步，也是正确的选择。如果上海大众上手就学劳斯莱丝，不搞桑塔纳，现在也就是一个“手工作坊”（就象一汽造“老红旗”，没有市场价值）

（2）

“--华夏英雄自始至终不提一个事实，是忽略了、还是想故意隐瞒？？？不管怎么说。运十一共只有两架，一架是地面静力试验样机，另一架是操纵系统、动力系统和起落架系统试验样机。对一架样机吹毛求疵到底为了什么”

老兄，你到底是懂不懂，样机是样机，但是同一个设计规范的。

莫非因为是试验机还能少装个发动机？（707只有3发也能飞的）

（3）

运十的超重和材料不过关是大有关系的，

但直到今天，连我们的汽车钢板还要进口，想想也不奇怪吧。

材料不解决，就不能造大飞机

（4）--国际航联是个什么东西？是ICAO

芝家哥公约29条内容是什么？可以去查，提示一下关于适航证的。

5）

我也不同意华夏英雄讲，707是落后的机种，“E3”“E6A”“E8”这三种美国最重要的预警机都是在707基础上发展的

（6）

渔歌子 不理解“适航”的概念

直到今天，运10的《MM手册》都没写出来，不用FAA，（或者BCAR、JAR、HJTC）

就是中国的CCAR-21部的要求都没有办法满足，除了试验，也不能飞上天。

不用讲“持续适航管理”，连“初始适航管理”要求都没达到。

通不过CCAR，运10 每次上天，只有总设计师可以签字，哪个航空公司肯买。

连《MM手册》都没有，哪个机务人员能修。

这是“人命关天”的事情，不是开玩笑。

武汉航空的新舟60现一直丢在机坪晒着太阳，

根据国际民航组织和中国民航总局最新规定，19座以上或起飞全重21吨以上运输机型必须安装防相撞系统才能在民航航路上飞行。安装这套系统就价值人民币200余万元！！这些飞机现在卖200万元人民币/架没人敢要。也许什么瓦鲁啊图化外之地要好些吧。。。

（7）“其中第一个问题只是需要追加资金，将试验继续下去的问题。而质量问题只有在继续研制过程中才能得到解”

老兄，要知道钱是珍贵的，资源是稀缺的。总有个“值不值”的问题

不管“效益”，搞“愚公移山”的办法，我们一直追加资金，我们去造“航天飞机”好了。

也不用在这里讨论运十了。

（8）涡扇八的问题，我没听说过。

但是我知道，“飞豹”用的是“斯贝”，

就是今天再把“运十”翻出来，发动机还是要进口。

没发生的事情谁也不能把握，但25年过去了，也没个合适的发动机研发出来。

还是不等的好

不过，说不定“运十”搞好了，美帝都会害怕得“不战而降”呢？

9）

“美国和欧洲是要削尖脑袋请中国去买B777和A340等最现代化的大型飞机。是无偿援助吗？不是！中国必须用黄金白银去买。中国人生产多少双运动鞋换一架B-777 ：“

最关键一点，航空公司考虑的是整体从运营成本，

不光考虑购买，还要考虑运营和维修等，连俄罗斯的航空公司都弃YL-86、TU-154而买 737、747，你就知道了。

而且，买波音、AIRBUS，他们可以提供”飞机租赁“”卖方信贷“，提供”飞行保险“，上飞可能提供吗？80、90年代初，没有这些，你以为谁买得起飞机。

就象，海航2000万起家，刚够买3个运十发动机，它怎么搞得起来？

买了”运十“，不合”FAR“，谁敢给他卖方信贷，保险公司再保险都没有人受理