主题：How about 伊朗的崛起？ -- 子玉

嘿嘿，这个本来是我在其他讨论中一直坚持的观点，不意在这里被魔兄抢了去...

我承认，在现存的成熟文明体系中，确实存在部分普适道德价值观，它们是超越种族、文明和国家的，是不同的种族、文明和国家都一致认同的。对生命的尊重、对爱情亲情友情的态度，等等等等，都在此列。

因此，如果我们抛却利益计算而完全以我们的传统道德观为依据 去审视伊朗人的追杀令的话，或许也会得出“伊朗邪恶”的结论来。

所以，伊朗是邪恶的。

现在我们再用同样的逻辑来看看美国的行为吧。

仍然是无视利益计算，完全以我们的传统道德观为依据。

我不会说美国人屠灭许多印第安部落的事情，那太遥远，我们不应要求当代美国政府去承担那个美国政府的罪恶和所应接受的道德审判。

我只说99年美国轰炸中国驻南使馆。事到如今，还有人相信所谓“旧地图”和“误炸”的鬼话么？相信多数人都认为这是一起有预谋的轰炸，无论其目的是为了警告中国政府还是为了阻止军武机密外泄还是为了阻止中国军事专家对南军防空的帮助。在这个事件中，美国人又是如何尊重生命的呢？

不要对我说美国人是为了保护他们的战略利益才那么干的，别忘记，我们现在的评判完全是基于道德，而非利益！

现在可以看出来了，如果完全基于道德，当我们使用同样的标准 (是否对生命表现出尊重) 对两个国家进行评判时，会发现大家都有污点，如果你说伊朗因为有那个污点所以是邪恶国家的话，那么你又如何为美国不是邪恶国家来辩护呢？而且，伊朗毕竟还没有杀成他们要杀的人，而美国却实实在在地夺去了许多条生命，比如中国的使馆人员，比如利比亚空袭遇难者... 如果说两国同样邪恶的话，那个在杀人方面屡屡得手的国家，是不是对人类生命的实际罪恶更为巨大呢？？

使用道德评判的结果就是(基于普适道德)，一个称别国为邪恶的国家，以他自己所使用的普适道德标准来看，他自己也是个邪恶国家。于是大家可以互相指着对方的鼻子一直这样谩骂下去：你是邪恶国家... 这，有什么意义吗？

所以，魔兄抬出普适道德来，虽然证明了伊朗是邪恶的，但同时也让我们看到美国是怎样的邪恶。你仍旧无法证明美国和伊朗之间究竟谁更加正义一些。所以，道德评判 (即使是基于普适道德)，对我们的分析能有什么帮助呢？

至于这一句：

其实上面已有回答了，这里再有针对性地回复一下：

我可以不回避伊朗人所应接受的道德审判 (基于对生命的尊重这个普适道德标准)，那么也请魔兄不要回避美国人所应接受的道德审判，为他们炸死无辜利比亚市民还有我们的使馆人员的行为。如果我们都不回避的话，得出的结论就是：两个国家都是邪恶国家。不仅如此，这个世界上还有许多国家也是邪恶国家。可是，这样给各国贴个邪恶标签，有什么意义吗？

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不错，人类的道德确实起源于利益计算。但是，当道德这个概念发生后，它已异化了，已脱离开利益计算而独立存在了，即使它与利益计算仍然有着千丝万缕的关联，我们也没有道理将二者视为一体，而应该分别对待。

这正如 民主 与 妥协 的关系。民主制度源于力量相当的势力之间的妥协，但现在的民主制度 并不等同于妥协，虽然在某些时候他们可以被视为一回事，但在更多的方面他们不是一个概念。

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最后，纯粹以利益计算的角度来看，从长期来看，伊朗的确对中国维护新疆主权具有潜在威胁，但从短期来看，它令中国在与美国的博弈中多了许多劫财，可以变被动为均势、变均势为主动，因此综合权衡的结果，仍然是比较有利于中国。在金融分析经济分析中，任何短期利益都会比长期利益得到更大的权重，即得到更大的重视，概因远景中的不确定因素(变数)明显多过近景，而且比近景更缺乏控制。从长远来看，伊朗对中国主权的威胁仅仅是一种可能性，由于远景的变数太大，因此也完全存在其他情况可以抵销掉伊朗对中国的这种威胁，比如说，如果伊朗始终不见容于正宗阿拉伯世界，它始终无法完全解决其与阿拉伯世界的矛盾，这样一来，它又有什么 incentive 去支持伊斯兰势力对疆独的支持呢？？而如果中国与伊朗保持紧密的经济合作关系，利益上的计算难道就不会令伊朗人抛却意识形态和宗教层面上对中国的成见吗？所以，从长期来看，伊朗之于中国，究竟是威胁是主要的还是互助是主要的，变数多多，没人能给出有压倒性说服力的结论，但从短期来看，伊朗之公然叫板美国对中国的好处，却是大家所公认的。所以，我认为我们是有理由感到兴奋的 --- 基于国家利益角度。