西西河

主题:​试论解决当前我国经济问题的两把钥匙 -- hwd99

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家园 王康指示信和和26军团会师,回答你的立场说,我是个民族主义者 -- 有补充

否则也不会搞缅甸的新闻,等等等,当然有个大国梦想,但是我自认还是理智的。

你说中国立场,谈援助,你也没好好谈谈,说的时间表也不对。不过我基本认为你还是希望新中国更早建立的,同时,你也认可了毛主席的能力。

前面我说了很多,你应该说几乎一点也没看进去。

苏联是新建立的,直到40年代才初步整合完毕,1939年,大清洗还在,这是共产国际和斯大林实用主义的斗争的结果。1940年可以说斯大林占据了优势,但是很多地方还在整理,你也知道,1939年,苏联已经为准备应对德国,进攻了芬兰。

这是战争对共产国际的逼迫,使得他们不再过分内斗。此时几乎可以说对中国的革命指导到了差不多成熟的程度。大方向才算基本确立,在之前是多头管理,政府,特务机构,甚至远东军区都有指挥权。

王康指示信是王明康生,基本可以说是正确的思想和方向,这里面就产生了对赵尚志的不公,因为赵尚志是疯狂肃反派,打仗能力很强,信仰坚定,就是肃反过于草率粗暴,他的性格确实是性如烈火,谁也不在乎,你大概也知道苏联针对他的肃反,也是强烈批评了一波,关了好久。

但是他几乎没改,现在官方话术说是王明康生迫害他,其实根本不是,当然,王康指示信对赵尚志在东北产生了强烈的影响,导致他悲愤了,于是盲目出击,牺牲了。东北抗日本来就艰苦,所以牺牲是很容易的,如果他冷静一些,凭借高超的军事技能逃跑应该是问题不大的。

叛徒当然是问题,但是也不是不可克服,他对上级不满,过于强了。

在这里,王康指示信是根据东北现状和调整,苏联高层发布的指示,这是一个高级概括性的指示,不是具体安排。但是今天为了如何如何,把双方的损失都算在了苏联身上,因为,祁致中的被杀,几乎可以说就是赵尚志的一手操作,和苏联没有一毛钱关系,现在是被算成了苏联的肃反的影响了。

其实根本不是,肃反是对的,但是当时,赵尚志没有必要杀人立威,当然,祁致中有妥协软弱行为,其实这也是当时各个抗联的通病,也确实造成了程斌的投降,但是,祁致中不一样。

总的来说,王康指示信没啥问题,执行稍有失误,很多人说是周保中搞死了赵尚志,其实也不算,不过周保中确实执行苏联指示更坚定。

确实促进了东北的抗联发展。

那么红军长征和26军团会师呢?不一样,我前面分析了,这是中央苏区领导集体的建议,然后苏联批准,此时大功率电台还可以使用,双方有联络。

但是问题在于,中央红军和红26军团会师,这谁都知道,目标极其明显短视,同时,各个军阀也知道,你要过路问题不大,广东陈济棠,我们沟通好了,其他就不好办了,没沟通过,所以湖南军阀当然不干,因为要去的是他的地盘。

这个路线图,大家都看到了,认可了,就按照这个路线办就行了,可怕的是我们的路线也是固定的,这是中央苏区博古集体制定的计划。

因为这个错误,一下子就掉了一半多的红军,周总理吓坏了,因为这是眼前的事情,博古当然是蒙着的,周总理指示难以恢复。

这些是他们建议的结果,苏联肯定不会认可的,而这种失败,要当成胜利的战果,这也是说不过去的,可以说周总理确实在考虑这个问题才有后来的让步。

博古是个傻子,他什么也不知道,李德只是一个送钱的,他的上位是博古和周总理共同吹捧的结果,并非实际职务。

这是当时的管理机构的具体情况,由于周总理一直在上海管理个苏区军事人员(也包括肃反大员),尤其是政委的人事安排,所以他自然而然的当了中央苏区红军的军事最高领导,这也是确实是一定的党领导军,他以军获得统帅地位。

所以,你说苏联乱指挥,怎么可能呢?其实就是自己自我理解。然后是大功率电台被炸毁了,这个大家都看到了,你再说苏联指示,就太没意思了。

于是大家自己选择出路,尽管如此,博古等还揪着苏联离开苏区时的指示,就太愚蠢了。

直到今天,各个电视剧,电影还在拿着这个原因说话,可见也没有更好的原因了。

周总理和张闻天王稼祥(文官)还算醒悟得早的,这样丢失红军,牺牲红军肯定不行啊,必须得换目标了。改变这个,中央苏区红军离开苏区时的苏联指示,他们就转了很多圈子,你说,这个责任该苏联负责吗?

到了延安,周总理负责的就是红军数量减少的问题,所以他在草地分兵之时,在陕北都强烈要求听他指挥,这当然是错误的。

到了陕北,红25和陕北红军都认可了,张国焘怎么能服他。

所以这是当时的后果。其实张国焘和贺龙就是在各地红军自我放飞的成果,他们基本不在乎苏联和中央苏区的成果,所以张国焘很厉害,很成功。

中央苏区红军的厉害在于是精兵留下来了,就是干部架子,所以虽然是8000人,但是是百炼成钢的精兵。

红二也算差不多,但是因为没太多和中央军硬碰,所以也还行,红四人多,但是精兵数量不够,其实结合是很好的,可惜张国焘在这里犯了巨大的判断错误。他也是怕周总理他们拿了兵权浪费了,因为中央红军一万多人实在是让人无语。

在这种情况下,本来就瞧不起中国农民革命的苏联就更瞧不起我军我共了,所以你说的支援红军武器,本来就是很难成立的。

是谁都会选择支持追着中央红军的国民党中央军蒋介石啊,你说选择中央红军,显然是因为你是事后诸葛亮,可以说那时候,无论王明还是康生都没想到。

只是康生是民族主义,所以选择了毛主席,王明是国际主义,选了周总理。再次架空了毛主席。

在那个时候,苏联不选择尊重国民党,选择支持中共,你觉得可行吗?你有50多了吧,思路这么幼稚吗?我觉得你只是过不去那个坎,这个我已经过去了。

作为一个世界大国,苏联在1936年执着选择中共,实为不智。换我我也得小心,在这里,苏联整体军事思想还是图哈切夫斯基的一战军事思维,已经有了进步,但是远没有成型,这还不说,很多人根本不懂中国军事技术甚至图哈切夫斯基的新型技术,苏军直到今天的俄罗斯,还是那个样子。

所以他们不可能理解和接受红军的四渡赤水,不说这个,就是今天,西西河也没几个人懂。甚至毛主席的高超都不承认。

所以当时的苏联就是这个样子,只好选择更强大的更可能的国民党,至少国民党在当时看起来还是民族主义,可以认为他会牵制日本,在这里武装保卫苏联其实还是个好说法。

当然了,苏联凭借自身的能力和优势,在东北完成了反击,导致日本不敢北上,是另外一个问题。

其实在1941年日本袭击珍珠港之前,这段时间,从918开始,苏联一直就是都该被抗日的主要外在支持者,在这里,张学良和苏联甚至进行了默契的合作,直接来往的确没有,他们共同支持了义勇军和抗联。都是张学良和苏联打的底子,我共派的各种干部。

这是一种没有说的合作,张学良的东北军几乎都交出了抵抗权力,把队伍交给了中共和中共满洲省委。所以王康指示信可以指导全东北抗战。

但是苏联判断张学良还是不可信,更亲近国民党蒋介石,是个军阀。西安事变危害了苏联和蒋介石的抗战谈判。所以谴责了张学良,在这里苏联和张学良的默契遭受了一定的打击,好在此时大部分抗联已经完成了中共组织化。

所以说,你说全面抗战苏联支援新疆甘肃的西路军,呵呵,不成立的,在这里还要依靠盛世才,苏联根本不想破坏盛世才和苏联的平衡,所以不可能违背盛世才的利益,盛世才和国民党关系远密切于和中共,所以这个设想是根本不能成立的,同时这个通道也很难建立。

要是中亚乱了,你觉得苏联可以承受吗?肯定新疆的稳定是必须的。

你的这个思路,苏联强令国民党支援中共,强令盛世才支持中共,中共和他们是面和心不和,你说怎么可能很顺利。

就是国民党给中共军费武器,也是诸多障碍的。就不说皖南事变前了,这不是我向着苏联说话,只是我确实没有更好的办法,让苏联必须认定中共牛逼而支持中共。

你有合理解释和办法吗?

按照你说的,意识形态那么好使吗,所以苏联就必然在抗日中支持中共?至于解放战争,苏联支持了,大大的支持了。几乎和国民党和美国贸易差不多。援助确实比美国少一些。

美国投放武器是西方路线,支持叛乱不是支持印度,你说的根本不成立,当然,舆论上苏美确实一致,苏联也是支持了武器,美国根本没有在中印战争中支持印度武器,也没那个意思和心思(更主要还是古巴土耳其),那时苏联印度关系更好那是常识,美国倒是很支持巴基斯坦,直到后来中巴关系更好。

我前面说的苏联让步已经很大,是指对美国,让国民党进入东北,而不是让国民党守住江南。

不是对中共,在这里,你也是认可了国民党政府了么?

蒋介石在其日记中大骂美国国务卿马歇尔,就是马歇尔在国民党在东北的军事占据优势时,阻止蒋介石继续军事行动。

这是美国看苏联,当然不在乎国民党啊。

至于麦克马洪线,这是苏美英三国合作的成果,苏联意思是缓慢的占有在印度的优势,当然,这很困难,苏联同样支持了印共印共马列和国大党人民党。

英国要在印度继续保留份额,而印度要消化吸收东北各邦和占有更多的土地,如果没有英国的支持,印度在新印度地区的合法性在丢失巴基斯坦之后就更不合理了。

美国既要和苏联合作,削弱英国在印度的特权,更要在印度为西藏人在新中国进行在西藏人的捣乱,万一成功了呢,间接的支持了四川的捣乱啊。

大家都没有传送工具,美国有啊。总之美国目的相当不好。

西藏叛乱了,苏联没有也不可能支持,但是苏联确实支持印度政府,而中国和印度是民族主义战争,也是为了抑制西藏反叛势力在印度的根基,所以我们必须打,恰好还和苏联决裂。所以都很正常。

没有挽回损失的不止由俄罗斯苏联,还有美国。

点看全图

我敢断定,这不是长征后期中央红军少数人的思路,就这,他们怎么被信任?

当然,这个也是有问题,就是说为什么有了信心,话说有了陕北,他们就能胜利么?其实这是一个未知数,核心还是毛主席。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 感觉你还是太看重苏联的援助,实际上,中共走了几乎最困难的 -- 补充帖

道路,老黄啊,最困难的了,几乎所有的雷都踩了,证明了只有毛主席真正指挥的时候才轻松易举。

而这应该就是毛主席的态度,苏联给了援助自然是极好的,但是没有怎么办?用错了怎么办?其他人没办法,毛主席有,这就成了。

如果大家一致认识到要依靠毛主席就可以赢,那就够了,比如抗美援朝没有苏联飞机;比如解放战争没有苏联援助,硬是从东北困难打到了蒋介石不能自理。

当然,如果有顺畅的贸易,我们还是能够更好一些。这算是一种援助。

@hwd99

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