主题：多伦多比蒙特利尔更黑，只是多数华人到不了能看到腐败的层次罢了 -- forger

不是完全没有，偏远贫困的地方百姓监督意识和意愿弱的，应该还有，但绝大部分地方，这种低级腐败风险极高被举报背处分丢饭碗分分钟。再者很多百姓日常需要去政府办的事务基本都是外包性质窗口服务，手续完备也没什么拖着不办要好处的机会。

市场化后，中国真正的腐败跟欧美一样，都是各种眼花缭乱的手法掩盖下的利益输送，区别就在于在欧美这类腐败很多早已合法化，不合法也可以包装成合法的而在中国依然违法，就看查不查得到。

所以以前经常说的中国的制度性腐败或者缺乏制度性反腐不符合事实，即使在对腐败最宽容的前几十年，这些党纪法律层面的反腐制度一直存在，只是不大用罢了。

还有什么腐败是没有言论自由缺乏舆论和群众监督，也不符合事实。毛时代和改开初期的那种基层吃拿卡要贪污公款舆论群众监督有用，因为群众媒体确实看得到。后来的利益输送，除了腐败的利益攸关方群众和记者看得到九牛一毛都不错了，监督个毛线。经常看到的什么贪官案发是因为夫妻反目，小三揭发，同伙闹翻，非常好笑，看似是缺乏制度反腐外部监督，其实是人类社会管理上的一种普遍性无奈。

当然，像欧美那样利益输送合法化了，百姓看不到，看得到的都是利益小圈子里的人，猜得到也没证据也都麻木了，也是一种解决办法。但中国的社会文化心理，不是光是有了毛泽东共产党之后，历史上似乎不接受这一套。不然为什么百姓民间千年传颂的都是包青天海瑞，唾骂的 白脸奸臣都是贪官污吏，骂的皇帝也都是荒淫无度？