主题：农民养老的实际收入 -- HAL

建立，因为历史遗留，经历了一段缓和期，缓冲期，即农民自然经济时期，而国家安全是新中国工业化力量提供的。

虽然农民提供了兵源，这是现实，但是，这也是历史的常态，就是说你虽然提供了兵员，但是价值很低。

甚至历史以来，劳役都是白白提供的，价值化是近现代的统治阶层让利的结果，但是还不是必须的。

所以这是工业化时期没办法的事情。

既然尊重市场价值就得公平合理，虽然共产党有改造规律的义务，但是在今天市场经济了，就得按照价值规律走，哈哈哈。

没有共产党新中国，那些粮食也值不了那个价钱，更没有土地可以耕种，那才是血淋淋的现实。

所以这个应该是大家综合让利妥协的成果。而不是你种地你厉害，就有钱，救值那个价钱。

没有共产党的组织，农民就是个太平天国，当然，某些群体受益了，但是那太少了。、

所以这个价值和供应没有大家基于今天想象的那么大。新中国的农村组织升级，是一种赎买，还没有完成公有化。

虽然似乎省力，但是这是工业化的成果，所以工人确实似乎获利较大，可以享受这块，当然，领导干部、知识分子就有点多了。

关键是要理清这个程序，合理评价，共同协商。当然，就今天的国内经济实力来说，我是赞成农民拿到1000左右的退休金的，尽管不值这个价钱。这个还是应该说清楚，农民由于个人化，拒绝大型机械帮助减少自己的劳动，这责任除了某些领导，也在于当年一部分农民自己选择的所谓自由包产到户。