西西河

主题:“苹果放弃造车”给我国带来的隐忧 -- 拜吨

共:💬481 🌺2545 🌵32
全看分页树展 · 主题 跟帖
家园 可以担忧,但方向貌似反了。现在是新大航海开启的时代 -- 有补充

点看全图

在这里,我们首先可以提一个类似的李约瑟之问。特斯拉,谷歌,苹果,优步,特斯拉,Intel (mobile eye), 大众,丰田,现代,甚至包括百度(百度因为使用美国硬件黑盒,加上创始人应该是典型美式思维,也可以算进去)等等。这些欧美日韩科技领域或者汽车领域的龙头,他们也不是今天才知道自动驾驶有价值和多重要的,他们几乎都投入了重金和人员进行了研发。但现在的真实世界的现实,就是华为自动驾驶那在中国那种机非混合,外卖小哥乱窜的城市道路上可以丝滑驾驶的自动驾驶能力,吊打了欧美日韩一众科技巨头。

不说太久,只说最近10年的历史,我们都知道华为从18年开始就面对美国的极限施压。华为的主要精力必然要放在先去美化保证通信主营业务,然后替代各种美国底层工具比如EDA,然后还要搞自己芯片,自己鸿蒙系统。然后等等等等。 无论如何,华为在自动驾驶是不可能和百度那样吹的all in的,华为自动驾驶能投入的必然是少部分精力和偏师。 从投入上讲,苹果,谷歌无论投入时间还是投入资源总量肯定是要大于华为的,甚至百度的投入应该也大于华为(单纯就自动驾驶这一个领域能投入的资源来算)。

然而,现在的现实就是,华为在遭遇制裁,这几年从光刻机到数据库,从EDA到芯片制造都得自己重新发明轮子的情况下。华为的智能驾驶现在能力出现了碾压其他所有人的明显趋势。其他所有人在和华为智能驾驶的对决种都出现了遥遥落后。

问界、小鹏、沃尔沃、特斯拉AEB大横评

鉴于西西河里很多同学对时代变了还没有感觉,强烈建议对华为智能驾驶领先程度没有感觉或者还有思想钢印的同学去看一下上边这个b站测评视频。视频是去年7月的,但显然,西西河里,比如这个帖子里大部分人根本不知道去年华为智能驾驶的水平已经到了什么高度,看一下也许会有惊喜。

点看全图

实际上,我猜说不定库克上个月就是看了类似上边的视频后,问自己的智能驾驶团队,你们都能做到吗?估计他得到的答案肯定是这太难了,臣妾做不到。至于华为怎么做到的,不知道。做到华为去年的水平,投入增加10倍,再等3年打底,厨子一听直接一口老血,还是别做车了吧。反正现在gpt, sora吹的火,去做这个也能把作车失败的事淡化掉。这说不定才是事实的真相。

好了,知道库克厨子是因为打不过华为怂了放弃造车的。我们就回到开头的问题,为什么这么一群,包括谷歌这种悍将投入巨大,折腾了10来年,结果华为一支偏师来了,横扫欧美日韩一切牛鬼蛇神。在资源投入更多,甚至人力投入更多的情况下,这么多科技企业或者传统汽车企业都被华为的一支偏师横扫,这实际也是类似李约瑟问题一样。这不能单纯用个体努力或者不努力来解释的。实际大疆的智能驾驶系统据一些业内人说是第二档存在,也就是打不过华为,但打其他人手拿把恰。用不强的算力芯片能打赢其他家最新芯片的系统。

这里我先回答我认为的李约瑟难题的答案,实际答案很唯物。因为1450年,古登堡活字印刷术开始成熟之后,纸张,活字印刷术和欧洲拼音文字的组合才是欧洲科技崛起的根本原因。拼音文字在纸张和活字印刷开始普及的年代导致欧洲知识生产传播进化的效率指数级别提升。大量的普通人可以学会识字掌握知识,大量类似古希腊亚里斯多德知识的东西(真假就不知道了,估计绝大多数都是当时欧洲人的托古再发明)被各种新掌握知识的人用活字印刷变成书籍广泛传播。而同期,中国因为汉字的特点,实际印刷的主流还是雕版(你从1万个字里找活字,找到了可能都刻好几个字了),中国知识生产传播的成本远高于欧洲。尤其大规模普及的成本远远超出。这就是李约瑟难题的唯物主义答案,纸张+拼音文字+活字印刷的生态化反,导致了欧洲科技的大爆发。然而因为欧洲体量和历史积累的问题,他们真正在国家层面能超越大清和奥斯曼差不多要古登堡活字印刷300-400年之后。

回答了李约瑟难题,那么我们回到今天为什么中国华为智能驾驶这么强,为什么比亚迪这么点投资就能碾压老牌汽车大厂,为什么大疆的优势其他人难以超越。实际这是新时代的李约瑟难题,是西方需要真正思考的问题。也是现在AI热潮中,最终什么能决定未来发展水平的问题。这实际是正在进行的李约瑟难题2.0版本,是欧美要问自己的。

那么李约瑟2.0的实质是是什么?中国某些企业在投入不如对方的情况下,远远超出欧美日韩同行技术突破的原因是什么?实际和李约瑟2.0一样。不是这些企业技术绝活多么独特。而是 汉字+信息化+多媒体万物互联 带来的知识生产传播和跨行业的巨大优势。这和李约瑟1.0欧洲的技术革命实际是完全对位的,汉字对应拼音文字,今天各种屏幕对应当年的纸,而今天从键盘,麦克风到手机摄像头到通信网络等对应当年活字印刷。或者,今天的华为,实际就对位1450年古登堡活字印刷,他们承担的作用是接近的。是人类知识传播的硬件载体。

汉字在多媒体信息化时代实际获得了巨大优势。这个优势最明显的是汉语在跨学科的时候知识描述的精确和更新上。比如激光雷达的凝视功能,中文可以极其简单借用或者很简单的描述磷酸铁锂,三元锂,隔膜,高压平台,可调式空气悬挂等等。不同学科的人在接触新学科知识的时候,语言基本不是障碍。而西方当年活字印刷时代会读就能写,在机械打字机时代26个字母就能打出百科全书的优势在信息化时代开始变成巨大劣势。新学科新技术的发展导致大量奇奇怪怪的词或者类似memory变成内存,mouse变成鼠标这种变化大量出现。在初期这可能影响不大,但随着知识规模的不断膨胀和各种学科分工越来越细,一个产品生产需要牵扯的学科越来越多。这种跨专业,跨行业的语言壁垒就变成了西方技术进步的巴别塔。就像这几天国内普通吃瓜群众可以吃瓜的小米微晶玻璃后盖还是陶瓷后盖。在西方世界估计这种东西没人吃瓜,细节起来全是各种名词,元素,各种化合物。什么莫氏硬度之类直接就能让大部分人根本不知道是在说什么。同样的在工厂组织工人生产也会一样,在一个大公司,组织研究自动驾驶也一样。几十上百个专业的人,可能只有搞激光雷达的人知道这个行业里的凝视是什么意思。其他人可能要么单词不认识,或者单词认识但是完全不是他们所能理解的意思。

那么基于这个大的前提判断,拜兄的3点实际都不是啥事。

1. 西方市场远没有想象的大。人变富不容易,但变穷不难。欧洲和俄罗斯这2年折腾已经告诉大家,资源和生产力,是金融力量的基础,而不是反过来。西方继续这么折腾,在生产力面对中国汉字信息化加持后的碾压,加上俄罗斯,伊朗和第三世界资源,那么欧洲变非洲,中国变欧洲,然后非洲变欧洲这种戏法是有可能在很短时间内就实现这个乾坤大挪移戏法。欧洲变穷了,亚洲变富了,全球消费总量可能不变,只是穷富转换。

因为李约瑟1.0时代,西方规模,体量上远小于大清,奥斯曼,需要300年积累慢慢翻盘。而中国从秦汉就建立的中央政府体系是事实领先欧洲的,中国的体量包括现在物质生产力基础已经远比他们大了。中国工业能力是大于G7之合的。这种情况下,技术革命导致的爆发,很可能几年就能打垮原先的欧美体系。实际新能源车就是具体例子,从14,15开始补贴统一充电接口开始算,那么10年时间就足够中国在一个普通人认为差距几十年追不上的领域从落后20年到遥遥领先的转变。

2. 阵营划分问题。这个实际类似一,首先俄罗斯和伊朗各自代表2亿+ 和1亿+ 反欧美阵营。中国自己15亿 (算上各种华裔吧), 东南亚6,7亿,加上巴铁,孟加拉3亿-,这些都不可能真跑去欧美阵营的。 我们兜底已经有25亿+ 基本盘了。 而泛欧美日韩最大算法也就不到10亿。 拉美,中东海湾,非洲肯定是吃瓜区。铁定吃瓜的至少30亿级别。印度那14亿恶心人可以,真指望他们真给欧美老爷冲锋这个应该是想多了。当然印度人要是真来冲未必是坏事。大唐王玄策这种能不能复现,很可能需要印度人来给我们一个真的复现机会。就像公知之前各种造谣邱少云不可能在火中坚持不动,违反生物学一类的东西,10年后的美国正黄旗空军在以色列大使馆门口用烈火中站立40多秒到死都没有任何挣扎来用铁的事实告诉我们,邱少云可不可以做到。

3 神仙的事情吗,这个确实有很大变量。但我个人认为,就像欧洲王室或者君主是英明还是昏庸,都不会改变欧洲在科技革命后称霸世界的事实。汉字信息化带来的是这种根本性质变,尤其现在AI还可能进一步强化汉语信息化的优势。上边神仙是英明神武还是瞎折腾,应该改变不了这波底层技术革新带来的根本性爆发。反正只要不是什么金丹修士,不是什么寿元500年。那么大不了,等三体的第三部自然上线吗。

通宝推:青青的蓝,pendagun,jboyin,大道至简,何求,加东,梓童,颟顸,侎众,颐颢山庄,郭三,wild007,未知如之何,夜郎国主,整合精神哲学,老调重弹,秦波仁者,史料推理,尖石,赛昆仑,
作者 对本帖的 补充(1)
家园 今天b站看了年会不能停,也感觉应景了 -- 补充帖

胡建林,钳工,普通工人。阴差阳错调进总部HR,然后对齐颗粒度,闭环矩阵,各种黑话就学会了。

这个片子我感觉和歌曲生僻字一样,即使给老外配上翻译,老外看懂也不容易。但中国人看懂就很轻松。对西方拼音世界,一个机械加工钳工切换到一个其他领域经理,光跨专业词汇就直接是不可能的了。但在中国是可以的,这也说明了,中国从普工到中下层工程师,他们跨过新专业新学科知识的门槛比拼音文字世界低的多。掌握知识的效率高的多。

通宝推:青青的蓝,醉寺,无此人01,风中乱发,桥上,
全看分页树展 · 主题 跟帖


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河