西西河

主题:【讨论】发到河里来,让大家看一下这个才叫好帖 -- 狙个梨子

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家园 我对西西河是有点失望,太多人从政治倾向看产业发展问题

西西河在我的心中是中国的精英集中地,讨论产业问题的时候尽量抛开个人的政治倾向,从客观回顾共和国的产业发展史,因为半导体这样的产业实在太宏大,就是参与其中的人也只能见到冰山一角,何况产业之外,但通过西西河的辩论,发现情绪极易改变大家的对事物真相的探究,我根据点赞的数量总结各方主要观点:

1:改革开放引进的买办政策严重影响了半导体产业发展

2:老江对半导体进行进行了拨乱反正,但老胡没有跟进。

3:80年代之前的取得世界前沿的科研成果,后来买办政策毁掉了中国的科研队伍。

讨论问题,我们需要回到当是的时代背景,站在80年代,你身边能够有多少芯片的民用应用场景,有识之士最多就是看到国防,科研等领域的重要性,如果有人说我们要大力发展芯片行业,因为河友要上抖音,玩游戏,挖矿,上西西河辩论,追剧,机器人女友,我可以肯定首先站出来批判这种西方腐朽思想的是左派,从市场规模的角度看芯片问题的是市场化之后的我们,左派的河友其实也被老邓改造了。

基于这种芯片在国防,科研很重要,但市场前景不清楚,应该如何决策:

1:自立更生,用自己的世界前列的光刻机,离子注入设备生产芯片,问题是为什么放弃?难道老邓买国到也用国外落后的生产线,也不保留国内先进的国产化生产线和设备。

2:引进生产线,消化,吸收,其实从河友的讨论中可以知道,七,八,九十,两千年年代四代领导人都在引进芯片生产线。

3:从结果来看,七,八十年代的生产线引进政策都不算成功,其实九十年代的908,909工程从市场的角度也不能说成功,真正芯片工业大发展是两千年之后,大发展的原因是市场极具扩大,尤其是液晶面板,光伏,电子工业,手机,电脑等产业的发展。

4:市场的作用可以看看日本芯片产业老对照,有人说日本人不重视研发吗?我们在两千年之前有日本的资本吗?

5:中国的芯片工业能够稳步发展,就是现在美国制裁,也能稳步发展,其中一个原因就是巨大的国内消费市场,除了美国,现在有任何一个发达国家能这么硬气,这是中国市场化之后的实力。

6:芯片工业发达是全产业链的竞争,日本的芯片设备产业应该比中国先进多了,为什么也被美国打的丢盔弃甲?

7:芯片工业是不多的迭代速度极快的产业,也就是你今天领先,明天就能落后,美国的领先是基于基于巨大的市场,大量的人才,整体先进的配套产业,新进的理念。缺一不可。

8:我们不能用清朝的剑去斩明朝的官,但可以为将来总结教训。

我知道河里的河友喜欢引用资料来说明过去的科研情况,从科研成功,到试产,到产业化,再到产业化中有竞争力,再到技术迭代中能够紧跟,并且实现正反馈,每一条都是鸿沟,这就是我特别对产业化感兴趣的原因,真不是和河友抬杠。

如果将来有可能,我想讲讲国产高端医疗设备从立项研发,初步研发成功,投入市场各种问题,再从低端到高端的十几年经历,我是从曾经参与者中的外行的角度来回顾整个历程。医疗行业的迭代速度远远不如芯片行业。

通宝推:川普,胡一刀,燕人,夜郎国主,唐家山,
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