主题：戚本禹回忆江青 -- 燕人

今天偶然看到的文章。有些文字看来是很真实的。文革是一个复杂的过程，文革为什么失败，关键的因素是人。下面节选几段。原文链接在此

【文革初，上海有人打着红卫兵的旗号把宋庆龄父母的墓碑砸了。宋庆龄以为是江青叫人去干的.就骂江青下流.江青听说后气得不得了.这事当时闹得挺大.一次在主席那儿开会时，宋庆龄问，哪个是戚本禹啊?我站起来说，我是.她说，噢，是你啊.我说，我有什么做得不对的，请你批评.她也没说什么，就说，你坐下吧.我心里知道，她可能是听到传言说，是江青让我去砸她父母的墓碑的.其实她这是冤枉我，我在背后还保护她呢.解放上海时，我们地下党就奉命组织人民保安队去保护她.江青在一次中央文革小组的会上就我说，你叫红卫兵去”烧一烧”她(指宋庆龄).当时总理也在场，可总理当时一句话也没说.但回过头，总理马上叫傅崇碧派部队把宋庆龄的住宅保护起来.可他们等了两三天，却一点动静也没有。】

【　　有一次叶剑英的女儿叶向真来找我.那是个开大会的场合，很多人，我边上的座位都坐满了，她就蹲在我的前面来跟我讲话。她说要向我汇报，他们把杨尚昆的老婆李伯钊(当时是艺术学院的院长)弄出来斗了，还把她的家给抄了，把她的西装什么的拿出来烧了。她们还想斗争彭陆罗杨.希望得到我的支持。我就跟她说，这可不是小事情，你得请示总理.她说，总理那么忙，我那里找得到他呀.我说，那你向你爸爸他们请示了没有。他们都是老革命了，你要多和他们商量，不能自己乱搞啊。她说她都问过她爸爸的。没过几天，他们把彭真等人从他们住的地方抢走了.后来知道他们是翻墙进去的，可彭真家里的墙有三人多高，没有经过特种训练的人是根本爬不进去.总理知道后，马上来问我，你知道是谁把彭真他们抢走的.我就把上次与叶向真对话的情况向总理汇报了.

但说，究竟是不是叶向真她们抢的，我不知道.听我这么一说，总理也不多问了，他知道是谁干的了.总理找来叶向真，和她谈判，总理说，我可以把杨尚昆交给你们一起斗.杨尚昆你们找不到的.(杨尚昆因为知道很多重要机密，所以绝不能给人随便斗的，那时总理把他看押在山西)但其他人你们都要还给我，等开会的时候我再给你们.后来他们开了个十几万人的大会，斗争彭陆罗杨.江青跟我们说，我们中央文革的人一个也不要去参加(指批斗彭陆罗杨的大会)，这都是他们那些人弄的事情.江青叫叶群也别去.可后来叶群还是去看了，她说她是化了妆，戴着口罩混在群众中去看的，她主要是想看看陆定一，罗瑞卿挨斗的场面的.】

【后来出现了一个反总理的所谓的“五一六兵团”.这件事是江青和总理叫我去商量办法。五一六兵团的领头人叫刘令凯，是机械学院的学生，他们认为总理是“二月逆流”的总后台，是最大的走资派，他们在晚上出来贴反总理的标语和大字报。后来被群众扭送到公安部，谢富治批准关押了三个人。我去的时候，总理正和江青在谈这事。总理说，这样做不太好吧，反对我，就要抓人家。这不行。只有反对毛主席，才能抓啊。江青说，那这样，叫我去把这几个人严厉的批评一下。然后以执行总理指示的名义把他们放了。我做了个会议记录，就驱车去公安部办理此事.我到了公安部后，与谢富治会了面，向他传达了会议记录.谢富治说，这样处理对.就陪我去审讯室.我跟这几个人训话，我态度很严肃地说，你们反对总理就是反对革命，把个“对”字去掉，也可以说你们就是反革命，这是很严重的犯罪。革命群众把你们送来，谢富治批准关押，都是非常正确，非常必要的.只是总理以无产阶级政治家的风度，觉得你们年纪小，不懂得政治斗争的复杂性.告诉我们对你们进行教育后释放.我现在是奉总理的命令放你们。按我们的意见是不放的。包括江青同志也是不放你们的。这几个人表示了对总理、江青和中央文革的感谢。并说回去以后再也不反总理了。可回去以后他们还是照样反。后来又被扭送进了公安部。】

【江青跟我说，人家说我是武则天.主席跟她说，你有武则天的本事倒好了.你连慈禧都不如.慈禧的本事大着呢.江青说她听了以后感觉受到了刺激.她怎么连慈禧都不如.慈禧是卖国的.

　　那时我正在写爱国主义还是卖国主义这篇文章，体会到主席说的是对的.胡乔木揭发：刘少奇还说，光绪总比慈禧好吧.主席说，在对付外国人入侵这点上，慈禧就是比光绪好.因为她输掉了甲午战争，所以她不甘心.这才支持义和团的.而光绪却老是要依靠外国人.我几次听到主席这样说.但我和江青一样，很讨厌慈禧的.但是主席这人看问题，从来都是很深远的.慈禧统治晚清几十年，摆平了多少内部的纷争.她连自己的军队都没有了，还能把曾国藩，李鸿章这些人玩弄在股掌之中，那个政治才能是不得了的.】

陈伯达是很有经验的，但最终身败名裂。

【对一月革命夺权，老实说，我们都没有思想准备的.陈伯达是反对下面起来夺权的.陈伯达说，主席的一贯思想是对那些干部冲击一下以后都还要用他们的.连国民党的一些大员，解放后主席还用他们的.更何况那还是共产党的干部.主席还要用他们的.咱们看不清楚，就别瞎掺呼.他说，造反派最多只能起个监督的作用，他们没有管理的经验.不是专家.管理国家要靠专家.所以他对夺权的问题一直是持观望的态度.他派张春桥去上海，只是让他去解决恢复铁路交通的.但是张春桥有突破.他承认了工人造反组织.张春桥是勇敢的，因为这件事情对他来说，风险是很大的.起码他和陈伯达的思想是不一致的.所以他是经过一番战略思考的.张春桥后来跟我说，他和造反派签协议的时候，是战战兢兢的.是有顾虑的.因为陈伯达反对，总理也反对.江青也没有什么具体的指示.何况，陈丕显还是支持写评海瑞罢官的.是柯老生前要他支持的.陈丕显是听柯老的.

　　我的思想和张春桥是一致的.但要说从造反派中培养出领袖来，来管一个城市，一个省.这种想法我也是没有的.张春桥在签字前先给我打电话.我说，这事你最好给江青打电话.你我两人都决定不了的.我也没法去跟主席说，因为没有材料.我说你跟陈伯达没什么可以谈的，谈几个钟头还是谈不拢的.你给江青打个电话.取得江青的支持.于是张春桥就给江青打了电话，江青在电话里跟他说，只要是怎么有利于工人造反派，有利于他们的成长，你就怎么办.不要有顾虑.但是江青也没想到要工人当权.直到主席表态支持上海工人夺权，她也觉得大吃一惊.这个时候，我们的思想才转过来.此前，还是受陈伯达思想的影响的.工人只能监督.不光是我们，连陈毅，谭震林他们这些人恐怕也是陈伯达的这种思想，认为主席只是把老干部斗一下，”烧一下”，但不要烧焦了.以后还要用的.谁知道一下子就夺权了.这个打击对他们来说就太大了.这他们就不干了.】

文眼在下面这段。造反派夺权对于共产党统治的两难处境。

【各省市和各部委的造反派也纷起效仿。可是那些被夺了权的干部怎么肯甘心呢，而这些人在政治上的能量是很大的.我觉得，主席主要是考虑如何让人民的政权真正掌握在人民的手里，而不能让一些人因为当官时间长了，就把政权看成是他自己的。而在这一点上，可以说反对他的人那简直是太多了。因为这毕竟牵涉到了他们个人和集团的切身利益。他们当然要拼命反抗.”二月逆流”主要的就是冲着中央文革来的。他们对中央文革支持群众造反夺权，简直是恨之入骨的。首当其冲的自然是江青了.我心里觉得，谭震林那天发作，本来应该是冲着我来的.因为我以前在中南海的情况简报上说了他的夫人搞特殊化的事，他对我一直怀恨在心，伺机报复.他看到江青那么相信我，重用我.他后来冲张春桥发火.其实张春桥没有得罪过他，我倒是得罪过他的.只是那天我请假在家里写文章，没有去参加会议.否则，很可能他会冲我来的.】

陈伯达这么世故，为啥参加中共。

【那个时候，陈伯达老是动动摇摇，顾虑重重的，一天到晚说丧气话，讲文革不行了，再这样搞下去，将来很多问题都要由我们来承担责任的。他害怕了。他比我们聪明，也更有政治经验。知道得罪了那么多人，最后就会殃及自己。他老给我们这么说。我们说，你这叫前怕狼，后怕虎，你跟着毛主席革命，还怕啥呢。毛主席胜利我们就胜利，毛主席失败我们也失败。可陈伯达不这么看，他说，毛主席不会失败，我们会失败。毕竟他党内斗争的经验比我们多。康生就不是这样的，他没有担心得罪了什么人会受报复这种事。康生比他坚定。所以毛主席早就对陈伯达不满，后来毛主席说陈伯达是不是看到我的革命大船船要沉了，就像个老鼠往林彪那边跑。】

戚本禹毕竟年轻

【我在八届十一中会议上作过个发言，说如果弄得不好，我们的文革也会出现像法国大革命最后的“热月政变”一样的结果。我的发言登载在了会议的简报上。我自己以为自己讲得挺好。江青却对我说，你得意什么?把主席批评你的话告诉你，你都会哭。我问，主席怎么说。她说，主席说，军队的事情你不要乱说话，心里有数就行了，你们不懂军队的事。主席还说，你看人家春桥，就从来不乱说话。我听了就说，我懂了，你告诉主席，说我懂了。其实，张春桥私下里和我交流过，他也有着同样的担忧的。从那以后，关于军队的事，我不敢多说话了。但是有关军队文革的事，我还是要给主席报告的，主席也都看的。】

【　军队上层的一些人搞特权，搞腐败那要比地方上更厉害.这些情况都反映到中央文革来了.这些情况往往是由他们的对立面反映上来的.几乎每一级军队领导都有对立面.包括一些老帅.而军队和地方那又是有着千丝万缕的联系的，司令员，政委多是地方大员的好朋友.他们能支持你造反派?所以说是叫军队要支持左派，结果差不多多数军队支持的都是保守派。

　　武汉发生720事件的当晚，跟着王力他们一起去武汉的北航的一个女红卫兵乘乱从押解她们的汽车上跳下来逃出来，给中央文革打来了电话。秘书赶紧叫我起来，我到楼下一看，陈伯达，关锋已经在一楼的值班室了。他们好像正在拟写一个电文，准备宣布武汉叛逆。我就赶紧跑去找江青。她的秘书说，她吃了安眠药刚睡。我说，不行，事情紧急。你就说是我找她。我就在门口等着。江青起来一听，马上和我一起往值班室去，后来总理也来了。江青听了办公室简单汇报，当机立断说，走，到林总那里去。他这个人能处大事，果断。林彪果然是有决断力。他一边让人查，离东湖宾馆最近的是哪些部队，最快到达要多少时间。一边接通了主席那里的电话。林彪说，主席必须马上离开武汉。主席好像不同意。说他在那里很安全。林彪马上说，不行。这是中央的决定，主席必须马上离开武汉。那主席也只好服从了。然后决定，让总理和邱会作马上飞武汉，保证主席安全离开武汉。接着林彪又在那里调兵遣将。等我们从大会堂出来，就看到北京的红卫兵已经在大街上刷上了”砸烂陈再道的狗头”的大幅标语了。他们有他们的消息来源。江青在回去的车上对我们说，我让你们找林总的，对吧。】