主题：为什么曾国藩不造反？及清末民国战斗力鄙视链 -- 狂草舞茅

我摘录意思是，从讨论中参考一个时代体系的成熟，和我们一般讲的历史结论相比，其演进过程是很有启发的 ：

1.朋友一开始这样阐述：北大阎步克教授的课，引用洪仁玕的观点。说五等爵“公侯伯子男”。“公”“伯”“子”“男”称谓都源于家族。这个观点非常有意思。

公，老年男子的美称。伯，排行老大，分不出高下就叫“不分伯仲”。子，男子、女子都是子，有时是青年男子的美称。男，下田劳动的男子的美称。

2.公，不多，可以用列举法，诸侯里的“公”只有宋。于周为课。周王朝公卿意义上的公，有周公、召公，还有毛公。“公”是诸侯的美称，所以就算是许男，提到谥号也是“许某公”

3.伯，排行老大，一方之伯，就是大家叫大哥，晁盖、宋江。商王封周文王为 西伯，就是西方诸侯的老大，让他管管西边的事。后来这个霸主，本来是写伯主，老大的意思。同音，假借了霸字，霸字有月，本来是表示月相的。

4.公卿的公，与天子坐而论道。诸侯五等的公，只有宋公一位不是整天与周王坐而论道的。伯，列举法的话，郑伯、秦伯，不是公，但确实比侯近一些，郑伯在春秋早期还是周王朝卿士。后来打了一轮，彻底不干卿士了。郑庄公是完成了从周王卿士到诸侯邦国国君的转型。

因为朋友是做秦汉竹简研究的， 一些基于考古和资料整理的新内容，接触比较多，我认可朋友的解读。我看到这里引发了一个我过去比较模糊的概念。我说，是不是可以这样看，就是 因为有段时间看 公伯在洛阳有对应的 长设职务的 ，地方的封地 其实代管不是实封。朋友接话说，所以是满朝公卿。并在后面的讨论给了这样的答案：三公坐而论道，有悠久的传统。上古的天子与三公，不是明确的君臣关系。世袭官吏，朝觐周王是汇报工作。然后通婚、吃饭喝酒是固定君臣关系。入贡的仪式化臣服表演。但是到了郑伯，就因为郑伯本来是周王的卿，所以在周王王幾的采邑是一块一块的。搞成了一整片。鲁《春秋》记载了郑与鲁交换土地。这类似晋卿赵魏韩三家独立为诸侯之后，经过多轮的土地交换，就是要把采邑群变成领土国家

说到这里我开始理解前年朋友和我说现在一些前沿的东西，会从小学教科书开始更改的意思了。上面的话题实际是从前几天，汉元帝后，西汉地方豪强已经形成了庄园制有关。随后的王莽复古，实际想纠正，但是为时已晚。最后是地方豪强推出的刘秀，完成了 豪强兼并的 身份合法化。说到这里实际我说的是，现在的阶层固化的趋势。忙总说的家里没有省长就别做省长，家里没有将军也做不了将军在历史的对应。以及我前面提及的，县到副省一级后，升不上去的想把他们现有利益代代传下去。其实从周公制礼作乐那会就如此了。