主题：聊一聊社会主义和资本主义 -- 海上金流彩云乱
工人回答说:“得了!如果我不用你的棉花和纱锭纺纱，棉花就会烂掉，纱锭就会生锈。[426]不错， 你给自己扣下的3磅纱，只代表在5磅纱生产过程中耗费的，因而包含在这5磅纱内的你的棉花和纱锭的价值。但是,只有我的劳动把这些生产资料作为生产资料来消费之后，才保存了棉花和纱锭的价值。我并没有由于我的劳动有保存价值的能力而向你索取分文，因为除了纺纱(由于纺纱我得到2磅)之外，这种能力并没有花费我什么额外的劳动时间。这是我的劳动的一种自然赐子予,它并不花费我什么，却保存了不变资本的价值。既然我并不因此向你索取分文，那末，你也不能因为我没有纱锭和棉花不能纺纱这--点而向我索取报酬。如果我不纺纱，你的纱锭和棉花就一-钱不值。 ”
这里老马假设资本家说：工人应当另外付一笔报酬给资本家；但事实上的情况是，资本家可以直接从买家哪里拿到这笔溢价。假设这个资本家已经被我们工人阶级调教过了，变老实良心资本家了，那更可以这样了.....
我觉得老马转移话题是这样的：
资本家：我付出了资本，需要有回报。因为没有我的资本你啥收入也没有（改开初期，人民可是希望被剥削的，比如加入外企...）
工人：得了吧！我不劳动，你也没利润
这里是有转移话题的，工人不劳动当然资本家也赚不到钱，但是如果资本家不投入资本，没买机器、厂房，工人不也赚不到工资吗？
所以有个名词叫全生产要素，而在老马这里似乎单纯强调工人劳动，有点剑走偏锋了.....
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假设这样一个场景：
比尔盖茨有块地，e-ya-e-ya-yo
他买了机器很先进，能种还能收
忙了一年大丰收，e-ya-e-ya-yo
那么他创造了价值了没有呢？当然创造了，这里有工人的劳动吗？没有
所以劳动创造价值是对的，但资本也能创造价值（虽然这个举例似乎仍然和现实有距离）
所以分配增加的价值的时候，劳动要分配，资本也要分配才比较合理
在建国一直到2008年，我们国内建设一直是缺资金的，哪怕是今天也一直在说中小企业缺资金支持
所以不要光说资本剥削，也得承认资本的作用，给资本合理的分配
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老马就是不承认资本有参与分配新增价值的权力，我个人认为，这是他理论需要改进的！当然经济学改进成啥样儿了我外行不知道
管理其实仍然是劳动的一部分
风险可以算作资本的一部分
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压缩 6 层
😄冤枉了 5 懒厨 字268 2021-01-27 06:37:41
🙂不转嫁风险的资本家=真空中的球形鸡 7 四方城 字518 2021-01-28 19:19:36
🙂又是风险这样的陈腔滥调。。。先去重新读读老马 27 阴霾信仰 字16186 2021-01-28 02:37:30
🙂继续学习，我觉得老马这里有转移话题之嫌
🙂我的看法是 1 懒厨 字220 2021-02-08 22:02:15
🙂我觉得马是在说应然，是客观的 2 桥上 字33 2021-02-09 01:15:12