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主题:苹果要全面转向(all-in)ARM啦!? -- 杨微粒

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家园 苹果要全面转向(all-in)ARM啦!? -- 有补充

最近在知乎上看到苹果的Mac要转ARM的消息,去B站找到了相关视频。

「官方中字」WWDC 2020 主题演讲, Apple 特别活动 - 2020 年 6 月 https://www.bilibili.com/video/BV1cK411W7FZ/?t=5160

有点激动。感觉挤牙膏躺着赚钱的时代结束,当年「Intel vs 众RISC」式的「激動の時代」又来了。

从移动端生态攻上桌面(iOS app在ARM Mac上运行)比从桌面生态攻上移动(Microsoft推Windows RT和Windows on ARM、UWP应用)要有力多了。毕竟移动app(只要不是用了多指触控之类的),就算是照搬UI上了桌面系统也能勉强在键鼠下用;但反过来为大屏幕和键鼠设计的桌面应用,除了少数例外(Galgame、Kindle之类),绝大多数没法在不改UI的情况下直接搬到移动端。

田中澪曰:

替换那么只要有窗口方案(大概率还是会有的)买来当个手游+上网机,换掉iPad+Chromebook应该不是啥问题,毕竟现在桌面系统在大量消费级应用上实在是差的离谱,国内环境下一堆应用连web版都不提供或者web版烂的惊人,总得有个靠谱解决办法,这个靠谱方法应该也不是“不用”吧。https://www.zhihu.com/question/400425268/answer/1292140079

如果到时候能在桌面系统上直接使用iOS版微信,跳过登录扫码的智障操作;某些国产毒瘤应用都在iOS沙箱中运行防止耍流氓,感觉很有吸引力啊!

至于微软,当初的计划似乎就是uwp搞沙箱(Windows手机 只能用uwp应用),win32全能桌面app,结果Windows phone创业未半而中道崩殂,好多uwp应用都放弃开发了,网易云音乐 不光放弃了uwp开发最近还把微软应用商店里面的uwp版换成了win32版,Windows平板用户纷纷抱怨→_→ https://www.zhihu.com/question/398183373/answer/1253750395

对于微软来说,Windows on ARM更多是一种防守。微软需要的是「微软税」(对微软操作系统授权费的戏称),至于用户是在x86平台上交还是在ARM上交,微软似乎并不是那么在意,或许如此,微软对于优化Windows on ARM 的使用体验并不是那么上心(这点和Intel用Atom对抗ARM类似,都是三心二意的,惟恐新平台影响了原来的盈利点)。据报道,surface pro x上的onedrive还是x86模拟运行。https://zhuanlan.zhihu.com/p/101864290

macOS on ARM则是进攻,试图夺取消费电子领域wintel的份额。

苹果靠卖硬件赚钱,但是不是普通的硬件,是通过自家软件差异化了的硬件。今后的ARM Mac,在支持iOS app的同时,肯定会下力气堵黑苹果安装。

Apple sells: superior hardware differentiated — and thus sold at a handsome margin — by exclusive software. https://stratechery.com/2017/apples-strengths-and-weaknesses/

通宝推:唐家山,
作者 对本帖的 补充(4)
家园 历史规律就是得桌面者得天下。

历史规律就是得桌面者得天下。1990年代,Intel就是从桌面杀上了服务器,把IBM的PowerPC+AIX、Sun 的SPARC+solaris等全部干翻。

Linus曾经写过一文解释了为啥反过来光做服务器不行。

最有趣,也许也是最深刻的,是对服务器市场的潜在影响,服务器市场正是英特尔的衣食所系。 Linux的创建者和维护者Linus Torvalds解释了为什么他对2019年服务器上的ARM持怀疑态度:

有人认为“云”意味着指令集无关紧要。在家开发,在“云”上部署。那是胡说。如果您是在x86上进行开发,那么您将肯定想在x86上进行部署。因为您将能够在“家中”进行测试(这里的“家中”指的并不是字面意义上的自宅内部,而是指在您的工作环境中)。这意味着您很乐意为x86云托管支付更多费用,因为它可以与您在自己的本地设置上测试的内容相匹配,并且您得到的错误将处理得更好……

没有本地开发平台,服务器领域的ARM将永远无法实现。试图销售64位“超规模”ARM服务器是愚蠢的,因为您没有客户也没有工作负载。这一切又是因为您从未出售过建设整个生态的廉价ARM盒子……

改变这的唯一方法,是说“看,您可以更便宜地在ARM机器上进行部署。这是开发机,您可以在上面开展工作”。对于开发人员而言,看得见摸得着的硬件非常重要。我认真地声称这就是PC接管服务器而其他所有RISC芯片都失败了的原因……这就是x86获胜的原因。您是否真的认为世界已经发生了根本变化?

https://stratechery.com/2020/apple-arm-and-intel/

胡伟武老师对于Intel当年干翻众RISC的历史是很熟悉的。他有一句名言,「当年技术上超过英特尔的 CPU 企业都死了」(https://www.zhihu.com/question/32031083/answer/257965934)。对此,胡伟武声称要“农村包围城市”,先嵌入式赚钱,同时开发桌面和服务器芯片。

与之相反,华为的鲲鹏(ARM)则是放弃了农村(桌面),直取大城市(利润丰厚的服务器端)。华为的桌面计算机一直跟在Wintel联盟后面亦步亦趋(除了被制裁後被迫把Windows换成了GNU/Linux,但看上去也是权宜之计,没有龙芯那种建设自家桌面生态圈的意思)

究竟谁会成功?未来值得期待。

家园 为啥云电脑不可能取代传统PC

锐龙6核,3600,价格 1369 元(京东盒装价,下同)锐龙8核,3700X,价格 2399 元。(相比3600)性能提升 33%,价格提升75%锐龙12核,3900X,价格 3999 元。(相比3600)性能提升 100%,价格提升 192%锐龙16核,3950X,价格 5749 元。(相比3600)性能提升 166%,价格提升 320%锐龙24核,3960X,价格10699元。(相比3600)性能提升 300%,价格提升 682%锐龙32核,3970X,价格15299元。(相比3600)性能提升 433%,价格提升 1018%锐龙64核,3990X,价格29999元。(相比3600)性能提升 966%,价格提升 2091%看懂这个表格的意思吗?对PC来说,价格的提升永远比性能提升更快。集中算力的结果是,集中提供相同的总算力,成本是分散提供算力的两倍以上。每个人自己配置算力的成本,永远比服务器统一配置同等算力的成本低,这是客观经济规律,不随技术的发展而改变。所以,分布式计算,胖客户端才是大势,云电脑是逆潮流的返祖行为,永远不会替代PC。

作者:pansz

链接:https://www.zhihu.com/question/367386323/answer/1028947231

来源:知乎

著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

这个除了说明云电脑不可能取代传统PC之外,还说明了为什么服务器芯片比桌面计算机更赚钱,但是却是得桌面者最终得天下(90年代Intel U干死一票RISC芯的服务器)。一上来就瞄着利润丰厚的服务器市场出32/48/64核ARM服务器的,未必能笑到最后。

家园 原来华为也有桌面级4C/8C的鲲鹏920Lite

订正:原来华为也有桌面级4C/8C的鲲鹏920Lite,但是价格似乎很贵。比龙芯3A还贵。4核版6900,8核版7500 华为鲲鹏920S 4核 8核 鲲鹏920S 国产鲲鹏 华为鲲鹏920S 鲲鹏主机

服务器不可能是“农村”。嵌入式才是“农村”(单品价格低,收益低,靠走量),桌面和服务器都是“城市“(单品价格和收益都比嵌入式高)。而且服务器还是比桌面更大的“城市”(但是设防不像桌面那样严密)

@pansz

有个回答列举了AMD不同CPU的价格

锐龙6核,3600,价格 1369 元(京东盒装价,下同)

锐龙8核,3700X,价格 2399 元。(相比3600)性能提升 33%,价格提升75%

锐龙12核,3900X,价格 3999 元。(相比3600)性能提升 100%,价格提升 192%

锐龙16核,3950X,价格 5749 元。(相比3600)性能提升 166%,价格提升 320%

锐龙24核,3960X,价格10699元。(相比3600)性能提升 300%,价格提升 682%

锐龙32核,3970X,价格15299元。(相比3600)性能提升 433%,价格提升 1018%

锐龙64核,3990X,价格29999元。(相比3600)性能提升 966%,价格提升 2091%

云电脑能否替代普通 PC?为什么?

桌面的重要性从AMD的历史也能看出。推土机时代,AMD靠着性价比可以在桌面上苟延残喘,在服务器市场上就不见影子了。光靠“性价比”是拿不下服务器的(因为表面的“性价比”没有包含程序员的开发成本)。桌面相当于进可攻退可守的关中小“城市”(高祖因之以成帝业),服务器相当于中原大“城市”,虽然获益丰厚,但不好守。

家园 笑死了,公司A简直和肖战一个待遇

虽然英伟达的 GPU 在性能功耗比上并不具备优势,但目前来说,GPU 却是主流。原因就在于 GPU 在编程上更加方便,生态上也有优势,而这又会吸引更多的开发者使用 GPU。

回想 20 年前,当时 Intel 的 CPU 在性能上相对于 MIPS、Alpha、PA-risc、SPARC、Power 而言是最弱的,但 Intel 与应用结合得最紧密,特别是 Wintel 同盟使 Intel 的 CPU 拥有较好的软件生态,最终使 CPU 性能最弱的 Intel 笑到了最后。

因此,人工智能芯片最终鹿死谁手,不在于 PPT 上的纸面数据是否能够吊打友商,不在于宣传上各种“中国首款”、“全球领先”、“打破国外垄断”等标签,而是看人工智能芯片与应用结合得是否紧密。

只有将人工智能芯片用起来,搭建起开发环境和软件生态,才能实现技术和产品的可持续发展。否则,国内人工智能芯片厂商只能在资本大潮中赚一笔快钱,然后将 MIPS、Alpha、PA-risc、SPARC 被 Intel X86 处理器击败的历史重新再上演一遍。

看了一篇谈寒武纪的文章,文中将某公司称作公司A,看来公司A海军确实是名不虚传。知乎上有个人逮着我谈ARM服务器的文给我安龙芯吹的帽子,怕了怕了。幸亏西西河人少,海军还没来。

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