主题：能动手就别吵吵 -- otto

不懂可以不说，不要胡说，胡说会误导别人。

先说这句话吧，“清朝中期以后，下五旗基本被排除在政治游戏圈之外了”。我们从知名的算起。

清朝中期，大概可以从乾隆朝国势由盛转衰算起。乾隆晚年宠幸和珅，和珅是正红旗人。

咸丰死后，遗命八大臣辅政，这八大臣里有满人五人，汉人三人。满人这五人里，有三人出自下五旗，分别是载垣（正蓝）、端华（镶蓝）、肃顺（镶蓝）。而且对这段历史有深入了解的人，应该知道这三人重要性远高于上三旗那俩。论位高，载垣和端华是亲王；论权重，首推肃顺。

慈禧掌权后，首先依靠奕訢，奕訢是镶蓝旗的。后来取代奕訢地位的是奕譞（奕譞没那么大实权，只是地位崇高），奕譞是镶白旗的。

这些是因为文艺作品流传，比较知名，近乎于常识的人物。算上不太知名的，还有道光朝的权臣穆彰阿，镶蓝旗的。

我相信大部分河友，对这些人至少有所耳闻，大概知道他们的权势地位。那么问题来了，龙眼先生“下五旗基本被排除在政治游戏圈之外”这个论断，我说一句信口开河，胡说八道，不冤枉他吧？

其实清朝后期，“政治游戏圈”的核心人物，出自于上三旗的反而比较少。大概能与上面各人相提并论的只有荣禄。荣禄是正白旗人，也不是两黄旗的。

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再说抬旗。

从龙眼先生这里的言论来看，他基本不了解抬旗。

满清一朝抬旗的大宗，是后妃家属。盖因下五旗是有旗主的，在下五旗的后妃家属，本来是旗下属人。但女儿嫁给皇帝成了“主子娘娘”，自然一人得道，鸡犬升天，再隶属于某个旗主，这个礼仪关系就不容易理顺了。

当然也有一些不是后妃家属的，其实往往是皇帝的亲信与旗主有矛盾（有些有记载，有些没记载，这不难理解），皇帝为了解决这种矛盾，抬旗解决问题。

所以不是说下五旗地位低，因此地位上去了旗分必须得跟着抬。上面说权臣时举出的那些人，可以证明这一点。

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最后再破坏一点团结，大家也应该看出来了，这位龙眼先生呢，相关的知识相当匮乏，但就是敢胡说八道。为了捍卫自己讲过的错话，既能罔顾常识，又能栽赃陷害（我是不信有基本中文能力的人能把我上贴言论读成鼓吹八旗制度），还能贼喊捉贼。我觉得人品吧，有些卑下，这若不改，我是不太敢团结他。面子受损就能这么干，要是利益受损了，指不定怎么干呢。