主题：同样是系统集成设计，为什么喷运十不喷C919？ -- 脊梁硬

原不想参与这方面的讨论，运十的当事人都放下了，我们又有什么过于执着的呢？但发现很多河友，过于着重具体，强调技术，而忽视了整个大势和大局，才忍不住说两句。

1，中国自主研发的形势

我们这样的大国，必须要走自主研发的道路，这是不容辩驳的，可供讨论的地方，只在于怎样走自主研发的道路。

在我看来，无论走怎样的自主研发道路，都绝不能放弃以我为主的主动权，只要抓住这个根本，就尽可能的开放，甚至越开放越好。

因此，俺对中国自主研发的不满，主要是在主动权方面，尽管如此，对于中国的科技现状，俺还是基本满意的，至少，比俺前几年预想的好，这也可能是预期较低的原因。

2，基本满意的自主研发现状，真的是中国做的较好么？

答案是否定的，基本满意的现状，主要是中国的规模，和发展的趋势推动的，不是没有条件，创造条件也要上的主动性，而是到了不得不上的时候了。

例如C919，现在做，后人并不会怎样称赞决策者，但还不做，后人一定会骂他们。再例如高铁，核电，主要是西方有技术，却没市场的情况下，面对中国巨大的市场，不得不将技术转让给中国。

在军工方面，苏联解体后，很多工程师来到了中国，再加上信息时代的到来，更容易找到各种资料，在雄厚资金和丰富人力的推动下，因此，取得了让人意料之外的成就。

3，结果并不能证明一切

强调结果比过程重要，只是庸俗浅薄之辈的观点，这样的成果，就如天上掉馅饼，中了大彩票，下次的结果怎样，是说不准的，缺乏持续性。

结果重要，过程也重要，我们不但要知道是什么，还要知道为什么？只有这样，发展才可能持续下去，而任何结果也不会是终点，而只是发展进程中的驿站而已。

4，运十绝不仅仅是运十

当时下马的项目，绝不仅仅是运十，还有很多自主科研项目，可以说，这是八十年代意识形态混乱，在科研方面的突出表现。

如果，不是后来很多老科学家实在看不下去了，给中央写了信，搞了863计划，弥补了一些，中国在自主研发方面翻得跟头会更大。

再后来，三代上线，大概是搞机械工程出身，又弥补了一些。

5，下马这么多项目，根本的原因是什么

在中国这种政治形态下，中央，一把手，无论功过，都应该是首当其冲的，因此，二代应该负主要的责任。

的确，在被封锁的情况下，闭门造车，能将就着用，总胜过没有吧，因此，对于大多数自主研发项目，与西方差距很大，例如核潜艇，就是找到了资料照片，先做个木头模型。

歼八算是当时将就着用，有胜于无的典型。

但无论怎样，对于我们这样的大国而言，独立自主的科研大方向，一定不能放弃，队伍不应该散，核心项目不应该丢。

给那么多不应平反的平反有钱，买小轿车有钱，支持科研队伍，与核心项目没有钱，这个借口是骗不了人的。

6，自主研发的最大困难是什么

无论是现在，还是八十年代，自主研发最大的问题是缺少市场，计划经济向商品经济，向市场经济转型，买方有更多的选择权，与更多的进口，合资产品比较，很多人都不会选择自主研发的国产货。

现在，很多国产货并不比外国的差，但因为品牌原因，面子问题，和信任关系，国产货还是处处受制。

在八十年代，大多数国产货与外国货差距明显，让做过进口车的官员们，再去做国产车，那是不可能的，坐国产飞机更不可能。

运十在改开的情况下，做专机，做客机都是不可能的，当时有权有钱的绝不会坐，做货机，即使现在造的大飞机，也竞争不过西方的二手旧飞机，勉强做军机，在当时大裁军，军队要过苦日子的情况下，也不可能。

总体而言，运十的下马，很多项目的下马，还是基本正确的，错的是队伍散了，项目没了，独立自主的方向丢了。

7，运十的意义

运十的意义，并不是只是运十这个项目，也不仅仅是大飞机，而是自主研发的道路，与其他难以被民众了解的科研相比，运十飞机是个显著的代表，代表着中国的自主研发的道路。

人间正道是沧桑，运十已经过去了，但自主研发的路却要继续走下去。前些日子，大唐与高通合资，紫光的老总发微博说，大唐成了伪军，会对紫光集团旗下的展讯造成很大冲击。

经济界的伪军，何止大唐，无论是政府和企业，都有存在很多的买办和伪军，这些人，这些势力，才是中国独立自主发展的最大障碍。

探讨运十，不在于运十本身，而在于中国的自主研发道路，在历史大趋势面前，过于纠缠细节，反而会迷失方向。

俺相信，再过很多年，运十还是会被人反复讨论，因为它已经不仅仅是一架大飞机，而是一种象征。