主题:【原创】明清火器的迷思 -- 恶魔之读书者
我所知道的袁毛之争(三版2) [ 断臂残刀疲败兵 ] 于:2010-03-14 06:15:33 复:2776664
我所知道的袁毛之争(三版2)
断臂残刀疲败兵
我看有些人对有关袁毛的争论,特别是小说<窃明>最近的火爆很是担扰,所以作一点说明,首先<窃明>是争论的一个产物,而不象很多人以为的,是整个争论的开始(虽然作者熊猫是我所知的,最早的对袁质疑者.),查了一下存档,我手头的,网上我参与的袁毛之争,最远的讨论是02年6月的,而且就是熊猫ZT的,不过当时的东西太少,不久就冷了.那个我参与的,争论虽然内容并不多,但还是足够引起争论的,另外既是转贴,其原贴,或其它类似贴在网上出现,并引起争论,应还在此之前.看前几天的访问,熊猫说他是03年开始的,不过我敢肯定他记错了,毕竟时间太长了,这么肯定是因为,我把以前的一些资料刻了盘,几年前刻的盘上的记录,应比他或我的脑袋更准确,总的来说,这在我已知的范畴内,大约可以算原始期了.(其实在此之前,史学界也有一些表达出一点非主流意见的,但都非常隐晦,一般只涉及一些细支小节,说半句就回拉一下.)
以我所知比较成型的争论,最早是疯行烈等人接出异议,引发争论(时间上我所知的最早始于05年6月),这时候出了一批人,如左派大佬,高原神鹰,泪痕,禹兮禹兮等等,诸多朋友都不断的翻史料,拿出新东西,这时的东西还比较粗,不少资料还不确实充分,但比起原始期那是强的多了.
第二阶段可以说是capo1234揭起的,最早的代表文章以我所知出自06年9月,他用了大量史料,文章也用了论文式的写法,这时的论证就开始走向精了.(另外这时并不直接针对袁,但与之沾边的复明热也起了,代表的有杜车别等,和反袁产生了一定的交集.)
第三阶段是扩大化,这时期主要有两个起因,一个是阎的百家讲谈<明亡清兴六十年>,一个就是<窃明>,这两者一下把这事扩大化,大众化了(<窃明>作者熊猫是前期的一个骨干,02年6月那个贴就是他开的,不过从历程看,那怕是在写<窃明>之初,他也不是一开始就算好最终版的,他书的发展及个人态度,也是随新史料的不断出来而发展的,事实上由于他网版书的发展,赶在了最新一批史料出来之前,他还打算把新出来的一批史料,尽可能塞到实体书里,但还是不可避免的要漏下很多.).
第四阶段可以说是袁吧资料库的建立,时间是08年初,前后几个月,地方是jingyi2000提供的,不管是袁派还是反袁的,一起凑资料,有很多人为了查证蓟的问题,大量翻地图,甚至用业余时间,跑到蓟县,宁远等地去拍照.-----前面没怎么提袁派的人,这里要说明一点,袁派不少朋友也是通过翻史料,为搞清事情出了不少力的,特别是袁吧的几位吧主和骨干usstedu等.袁吧资料库的建立上他们功不可没,虽然争论很激烈,但说到底还是为把事搞清,看以前的一些与袁毛有关的论文,不是一般的不着调,这和相关作者相互太过一团和气,彼此牵就,怕是不无关系.资料库集中了大量有关资料,给大批有兴趣但缺乏资料的朋友提供了机会,不少人开始自己去直接翻史料,辩真伪,这之中有拥袁的,也有反袁的,最近一个比较勤奋的,有代表的朋友是刚果花园,挖出不少东西,还有一位叫 剑如秋水之寒的朋友,资料没太挖,但从理论上对袁斩帅,作了不少论证.
可惜的是,资料库建成不久由于袁吧的一些内部问题(不是支袁与反袁之争,而是袁派内部起了争端),资料库不能用了,其实在论证中,袁吧不少人,特别是几个版主也是出了不少力的,不过他们的一些内部问题一直扯不清,我们也没办法,只能可惜.
第五阶段是08年中期,凤凰卫视与熊猫合作,经一番努力,把一批对此有兴趣的朋友(包括上面提到的,以及一些新朋友.),开办专栏并重建了资料库.
以上的这个过程,经历了几年的时间.
皮裤套绵裤,必定有原故,担忧实际源于对整个事件的不了解.
如果了解的话,我们就会看到,这是一个多么可喜的过程,因为它不但是个由小到大的过程,而且是个不断走向考据引证的过程,虽然现在谩骂之类的东西还不少,但历观几年来的历程,这些情绪化的东西与考据引证,是此消彼涨的过程.
就袁的面目来说,包括袁派与反袁派两者之间的飞帽,也是来回变幻的,这个问题中,很多人爱用一些满遗之类的民族主义帽子,不过与现在的情况相反,这些帽子在早期是袁派用来飞反袁派的,当时新兴的一些汉族或汉服之类的人群,也是站袁这边的,可以说现在袁派被飞的大部分与民族有关的帽子,早期反袁派全挨过,但后来资料越出越多,这个局势就转了,倒过来了.当然,这些东西比较浮,并不特别重要,以我看,以目前考据引证的不断发展,帽子会退出,而对袁以及其它人面目的看法,也会在越来越良性的争论中,尽可能的接近历史的真实,
具体的一些贴,我作了个集子,太早的没有,但最近的主要贴子差不多都有,有些贴链可能已经失灵了,有兴趣可以用贴名搜一下,大多能搜到,有些没说清的,通过这个集,可以从中参考.
凤凰网:袁崇焕是不是民族英雄?
http://news.ifeng.com/history/special/paohongyanchongnian3/
资料库(几百本相关书籍,数十G资料.)
http://news.ifeng.com/history/special/paohongyanchongnian3/articles/200810/1030_4886_854167.shtml
起点专门出了个专栏议 袁崇焕,链接出处
http://hi.baidu.com/刚果花园/blog
高第小传
http://sonicbbs.eastday.com/topicdisplay.asp?BoardID=16&Page=1&TopicID=2425570
袁崇焕真的那么好吗
http://post.baidu.com/f?kz=143876458
明实录
http://lib.verycd.com/2005/12/10/0000078934.html
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🙂这小说是论坛的集体智慧,提供弹药的也有史学专业人员 1 tanhuan 字0 2016-03-21 18:09:08
🙂概率,作者引暴了个,他可能先前都不知道的逻辑点 36 断臂残刀疲败兵 字4888 2015-05-08 04:40:13
🙂很遗憾,你的目的和结果是不统一的 4 夜月空山 字461 2015-05-11 08:32:53
🙂是么?
🙂就对大众的效果,是的。你就看到那几个人 1 夜月空山 字0 2015-05-12 01:57:33
🙂已经够了,这家伙有关的历史全都弥漫着阴谋的味道。 2 断臂残刀疲败兵 字0 2015-05-12 04:37:35
🙂就凭你这个“家伙”的用词,这个什么”正视听“就是空言 1 夜月空山 字0 2015-05-12 20:56:27
🙂我没必要装思文,看完与他有关的史料,没什么好话可说。 1 断臂残刀疲败兵 字0 2015-05-13 00:40:59