主题：转：从苏联灭亡我们能够看到什么 -- wqnsihs

再讨论谁是谁非吧。明显你们之间说的事情不但不在一个次元，还分在了至少三四个次元里。

首先你们家乡的自然地理条件差异可能就很大，这其中就包括了利用集体劳动兴修水利的投入产出比不同，进而导致对生产制度的观感不同。而以微观观感来论证整个生产制度的得失利弊，不管结论对错都无法彼此服人。

其次，对所谓制度红利的定义是一次性而非持续性的。包产到户真正在全国全面铺开搞也就是从80年中期到82年底之间的两年多点时间，这期间和之后的中国粮食产量增速并没有发生明显的相关性，反而是和中国的化肥用量有很强的相关性。

国内化肥用量上升最迅猛的时期是在70-79年，增长了2倍。而到84年宣布基本解决温饱，其中只有40%多是79年以后增加。而考虑化肥项目的长建设投资周期，实际上用的绝大部分是前三十年立项、后三十年投产的化肥。

最后就是新人上台推恩派糖的影响，通过砍军工砍外援砍军费，从而减少对农村的压力，同时增加对国内消费的供应。77年粮食减产1.25%，但当年粮食进口猛增，净进口达569万吨，甚至高于1961年。净进口量占国内产量2.01%，是1966年以来第一次突破2%。78、79年都是丰收年，总产量分别增加7.23%和8.23%，但净进口粮食却分别增加到了696万和1070万吨。并且为了配合十一届三中全会，79年还把将粮食征购基数由755亿斤降为700亿斤，将征购价格提高20%以上，征购基数外的收购价格提高50%以上。

但我以前也说过，前三十年经济的特点是高投资高储蓄低消费，所以才需要以计划、票证、统购统销进行严格管理，要把留给计划外的空间压缩到最低，因此结余其实很少。所以糖没派几年就入不敷出了。在84年宣布基本解决温饱后，85年粮食签收减产2820万吨，但由于家底已经用的差不多了，粮食由净进口转为净出口271万吨。接下来么，85年物价指数突破两位数达到11.9%，，86年7%，87年8.8%，88年20.7%，89年16.3%。改革春风彻底吹完，举国迎来通胀的夏天