主题：【原创】机关记事（6）－爱开玩笑的李岚清 -- 天策上将

2排 Re:【原创】机关记事（6）－爱开玩笑的李岚清--Jerry 发表: 第2楼

Good, continue, I can not wait to!

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2排 Re:【原创】机关记事（6）－爱开玩笑的李岚清--丝丝小雨 发表: 第3楼

他是人又不是神.听说和云南的一个女的关系暧昧,嘻嘻!

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2排 李岚清这样的大官也爱开荤笑话--宁子 发表: 第4楼

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3排 宁子请想，要是大官不爱开这种玩笑，这种玩笑能这么风行吗？--温相 发表: 第5楼

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3排 那是地位的体现--华虎 发表: 第6楼

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2排 回复煮酒：--温相 发表: 第7楼

中国的事以后就是维持，变革也要尊重这一前提。

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3排 温相的施政总纲在此了--石璧 发表: 第8楼

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3排 什么前提？--阿康 发表: 第9楼

除了民主化，新闻自由，什么样的机制能够让官员们也对下负责，而不只是对上负责。

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4排 多研究点问题，少谈些主义--自向荒郊寂寞红 发表: 第10楼

民国元年的时候，中国有民主化，新闻自由，那又怎么样呢？不要以为主义是一贴万灵药，凡事都能得一个根本解决。没有一个个问题的解决而去贪图那个根本解决，以为有了好听的主义，就忽视了具体的问题，就是醉虚名而招实祸。中国现在还有很多问题没有得到解决，新闻自由还不是管饭吃的，我觉得现在发展企业和NGO比较重要。我相信没有什么东西是应得的，只有自己去争取的。

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3排 似乎只有如此。--煮酒正熟 发表: 第11楼

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2排 多谢诸位的厚爱！--天策上将 发表: 第12楼

本来有些事还很有意思，但是，一旦说出来容易招来忌讳，所以，就吞回去了，请大家原谅

哥们我的小心吧，因为在机关，大的原则不敢丢啊。

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3排 勉从虎穴暂息身，说破英雄惊煞人--华虎 发表: 第13楼

国家机关的规矩看破不说破。时刻牢记两个原则，1 很多事可以作不可以说，2很多事可以说不可以作。最重要的必修课是共产党员的修养。这门成绩好才能谈到其他。以前坐机关开始觉得是坐牢，后来觉得是养身修性。再后来觉得是等死。现在觉得当初还是修行不够。兄以为如何呢！

其实坐机关还是学得到不少东西！心理素质越来越稳定，泰山崩于前不变色，学会了越想说话的时候就越没有话。打情骂俏躲远些。多和张得不好看的妹妹搞好关系，多和张得好看的妹妹保持距离。听眼镜伯伯教训始终保持微笑。除了注意他的茶杯是否空了需要加水外。其他不必太介意。哪怕他在谈某氏历史。或者惊世骇俗之高论。办公室的人介绍对象一定要给面子。相亲一定是要去的。不管满意不满意去了万宗不变请对方吃饭，少说话！完了就是拖字诀。即便有想法也得拖黄后再去追。不然你的一切将和你的政治生命联系在一起。很没劲的一段感情。或者得罪人。

现在回想起来办公室生活是人生中最苦闷最无辜也最锻炼人的一段日子。

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3排 我们都等着看你的后续的好文章呢！--温相 发表: 第14楼

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3排 已经很谢谢你了--自向荒郊寂寞红 发表: 第15楼

这也就是写来找乐子的事，留神别把自己折了，不值

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4排 多谢关心，折不了，因为这些都是皮毛--天策上将 发表: 第16楼

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2排 转一张图，不知道是真是假，但颇具代表性--机会主义者 发表: 第17楼

不知道所谓的“父母官”，到底在忙些什么？

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3排 其实某个有心人去钉几块木板就完了，公家的事再小都没人理会--石璧 发表: 第18楼

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3排 我的祖父和曾祖父解放前出钱修了许多桥和路,边还建了一所小学, 目前都在使用中.--马鹿 发表: 第19楼

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2排 上将这篇文章能够得到煮酒和萨苏话龙等一系列大侠的称赞，看来没有白写--天兵军节度大使 发表: 第20楼

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3排 Re:【原创】机关记事（6）－爱开玩笑的李岚清--煮酒正熟 发表: 第21楼

嘿嘿，一直在看上将的妙文，就是老不能登陆，只能干看着，说不出话来，嗨

就象老萨说的，上将的文字平静自然，却味道十足。

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4排 Re:【原创】机关记事（6）－爱开玩笑的李岚清--Jerry 发表: 第22楼

good articles, please let us read your new ones asap.

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4排 煮酒老大的为人是我们有目共睹的，让哥们我佩服--天策上将 发表: 第23楼

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2排 人治，还是人治！　--话龙点今 发表: 第24楼

天策的文章是写的好，读来觉得趣味多多。

从另一个侧面来说，中国人民也是苦难深重。

告御状，呼唤青天老爷是封建王朝统治下的中下层民众讨回公道的出路，到了２１世纪的今天，还是没有多大变化。文中的老教师，如此一级级的上访，呼吁。得来的是打击报复，至残的毒打。为什么党在人民心中的地位不高？只要一个地方出一两次如此的恶性事件，这里的民众就会怨声载道，可是现在哪个地方没有这样打压民众的事件发生？哪个地方又何止一两件？收刮民脂民膏的官员平步青云，打人杀人者逍遥法外，亏空国家财产者富的流油－－－太多了！

且不论李副总理越权处理这些事件是否正确，他能有几双眼睛，几对耳朵，一年有几天在基层？没有一个法制社会作保障，个人的作为是有限的。上有政策，下有对策，欺下瞒上，农民减负喊了多少年，农民上访上了多少次，三农问题解决没有，如此状况，谁当总理都没法解决。

有法不依，司法腐败，中国，在上海，北京，深圳这些精美的外包装下藏着多少随时爆发火药桶啊？

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3排 关键还是干部的考评机制是向上负责而不是向下负责吧--机会主义者 发表: 第25楼

所以只要把上头伺候好了，就可以升官发财。对百姓好，上面不一定看得到，用处不大，所以摆一边了。

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2排 佛教理论对作人而言最多可以吸收点修养方面的东西--华虎 发表: 第26楼

但是普遍的崇佛，老百姓没有那么高的识别能力。马上就会跌入鬼怪精灵迷信轮回这样的泥沼里，然后就是被一小撮。。。。。况且佛教扼杀生命力，积极精神。对一个国家而言这是要不得的。历史上崇佛的王朝没有什么好下场。

中国的问题，。。。。。。

不在其位不谋其政。但是事实是中国目前状况继续发展需要的不是民主春风，恰恰相反需要的是高效率的铁腕人物，大规模集权。说难听点就是法西斯。原因吗！我们最大的矛盾是人与资源。最大的眼前危机是大规模的人口老龄化到来但是低效腐朽的官僚体系不断的浪费资源时间激化矛盾 人的精神大面积滑坡，生生搞出个五浊恶世来。民主宣扬的东西不是缓和而是激化这些矛盾。唯有铁腕政权狠狠地遏制，强迫规范才能起到效果。

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3排 Re:【原创】机关记事（6）－爱开玩笑的李岚清--煮酒正熟 发表: 第27楼

我也一直在思考这个问题，西方的民主真的就适合中国的社会人文情况吗？毋庸质疑，西方民主有许多值得我们借鉴的东西，但有借鉴价值未必justify彻底取代我们的现有体制。尤其在目前这种情况下，真的搞西方民主、多党选举、媒体彻底放开。。可能会导致灾难性后果。

美国式的西方民主经典制度是怎么来的？还不是几位精英级人物经过讨论制定、并加给美国百姓的？他们这么做之所以能成功，是因为当时的美国社会人文本身就有着很不错的民主思想基础。

可见，民主之成功，需要 社会中首先具有良好的民主思想基础，再加上 少数政治精英强力推行民主制度。而要达到第一个条件，需要的是 民主思想精英的不懈努力 + 时间。

我们中国的民主思想精英有多少？那些“民晕”们吗？即使他们曾经是过，现在也不是了。

中国接触西方民主又有多长时间？整个社会和老百姓们在心理上准备好了吗？

既然西方民主一时 (也许永远) 不能为我所用，我认为我党应该做的就是如何修正极权制度，令其更加开明、更加合理。比如机会主义兄说的干部考评机制，就急需修正！但是，具体如何修正，却是个麻烦问题。如果搞民主选举，当官的由人民来监督，倒是可以解决这个问题，但民主又暂时无法为我所用，所以靠民主选举来实现官僚自律，不行。靠舆论监督吗？本身舆论就没放开，而且新闻机构遇到真正的强大的恶势力是束手无策的。靠建立一套全新的、完全独立的官僚考评机构和程序吗？还嫌中国的官僚机构不够复杂臃肿吗？而且这个新建机构在关键问题上、当与最高执政集团和利益群体发生矛盾时，能继续保持独立吗？

中共的干部问题，好像没咒儿念呀

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4排 【原创评论】我对这个问题的看法--自向荒郊寂寞红 发表: 第28楼

目前减少政府对经济领域的干预是可行且必要的，也就是大力发展民营企业。政府对经济的干预小了，主要精力放在对市场的监控而不是计划上，这样产生腐败的机会也相对减少了，机构的臃肿问题也解决了。在民族资本家增多的情况下，对于保障自己财富的意识也会增加，其民主思想也必产生，这种人争取来的民主要比民运分子可靠得多，他们争取民主是为了利益，不是为了理想，而且“有恒产者，有恒心”，他们只希望社会稳定，不希望社会混乱，经济基础决定上层建筑。

私立大学的产生，终身教育的推广，救助失学儿童。现在的高考制度是扼杀自由平等思想的，但是我们不能太苛求，想想恢复高考才20年，做到现在这样也不错。私立大学的产生可以使高校之间竞争激烈，也可以增大大学生的比例。终身教育可以使学生不再押宝到一次高考，能够根据经济阅历各种具体情况自由的选择受教育的时间。但现在政府对私立大学和成人教育的监管不够，整个就是一个卖文凭的，这应是现在亟需改进的地方。对于救助失学儿童，我以为应该增大NGO的作用，政府不是面面俱到的，现在政府把NGO管得太严，其实应该发展面向具体的小问题的专业的NGO，不是笼统的“慈善”就完事了。

呸来呸去不是言论自由，其实现在某些杂志上面说的话是我在网上都不敢说的，现在很多问题已经可以讨论了，如能在管制下养成良好的习惯也未尝不是好事，我觉得江泽民和华莱士的谈话中对于这一点的说法还是很有道理的。其实我刚刚接触卢梭和中国近代启蒙思想的时候，脑子整整混乱了半年，看现实的哪些方面都觉得不对头，猛看书看了半年，现在才觉得脑子清楚一些了，因此我完全可以理解新闻自由会造成混乱。

整理国故，充分世界化。中国文化现在的状态很虚无，旧的东西打碎了，新的东西没建立起来，真有些人茫茫然不知所从。我以为研究中国文化的教授们应该多做些对社会有

影响的工作，而不仅仅是在学术圈里陪自己人玩，现在这方面逛荡的都是半瓶子醋，说的东西里都有硬伤，且嘴硬不肯承认，真正这方面的学术大牛应该从故纸堆里走出来好好跟大家说道说道，凤凰卫视的世纪大讲堂就是个不错的节目。欧洲文艺复兴之后现在还一样有天主教基督教，但是宗教的作用和影响和文艺复兴之前就不同了，我想我们整理国故应该就会是这种效果。对中国文化和中国在世界上的地位渐渐有清醒而定位准确的认识，李鸿章说中国近代的历史是“三千年未有之大变局”，以前中国接触到的外国都是蛮夷，等发现海外有和我们一样文明甚至有些地方还胜过我们的国家民族，这种心理上的落差现在也不能算找平了。崇洋媚外和盲目自大的现象现在屡见不鲜。

民主不是理想，民主是有用的东西。以前我们说“只有社会主义才能救中国”，仔细分析这个句子就能看出，“救中国”是目的，“社会主义”是手段。民主也是一样，不一定要像西方那样才算民主，要能做到“人尽其才，物尽其用，地尽其力，货畅其流”，才算是得了民主的真谛，否则就醉虚名了。对于个人来讲，把自己铸造成器，以自己的才能去做一些对社会有益的事情，一个一个地解决问题不要总是抱怨政府，而是把政府从面面俱到中解放出来，让政府去做政府该做的事情，这样所谓的体制改革才有基础。我最看不惯某些学生以调侃谩骂政府为爱国，还动辄说“知识分子是社会的良心”，我真没看出来他们的牢骚比出租汽车司机要高明多少，发牢骚本无可厚非，但是以此标榜爱国实在让我不能忍受。

这些问题是有待于一个一个解决的，这些一点一滴的改进但是在这个过程中造成的自然资源的浪费，尤其是不可再生资源确是一个重要的问题，还有就是对于社会上有可能引发的危机的处理上，这是要命的事情。不过从这次的SARS来看，我们的政府还是很有能干，而且有一定改正错误的能力。

我在这里乱说这么多，不知道有没有道理，我一个理科生，没收过社会科学的系统教育，都是自己看书自己想的，权作抛砖引玉吧。

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5排 你这样的烂砖头我还是给你扔回去吧--天兵军节度大使 发表: 第29楼

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6排 接住！嘻嘻--自向荒郊寂寞红 发表: 第30楼

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4排 有感于萨苏 民主与制衡--挑灯看剑 发表: 第31楼

有感于萨苏之言，西方的政治文明应包含民主与分权制衡。在中国这一切都应渐进缓行，做好充分的启蒙，在各方利益的妥协下改革。美国的民主有其独特性，其是一个移民国家没有历史包袱，移民大多崇尚自由，个人权利，天生一个资产阶级民主的摇篮。是即使这样，它的民主也是渐进的。但他有两个法宝使他免于个人野心家的独裁，和国家权力的膨胀滥用。那就是完善的宪法和维持宪法履行的独立司法。他们一直为美国的民主之路保驾护航。当有一天，我们党主动或被迫交出一定权力，将自身置于宪法监督之下，同时给于司法完全的独立（人事与财政），那才是中国民主和稳定发展的一天。但权力的平稳过渡才是最最重要的，不然混乱的中国将是得不偿失。希望有一天我们中的那位灌水朋友能作这位英雄。

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4排 煮酒兄与我的想法不谋而合.不知寂寞红有何感想,他可是--moneyboss 发表: 第32楼

彻底的民主主义者.

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2排 Re:【原创】机关记事（6）－爱开玩笑的李岚清--萨苏 发表: 第33楼

越看越觉得上将的文章耐嚼阿，一天看不到就好像缺了点儿什么似的，所说庞然大物也是普通人，可是又一说虽然他也只有两只眼一个鼻子，可他确是一个庞然大物，上将写来，不靠什么内幕揭底撑台子，娓娓道来，意在笔先，真实而不刻意追求某种效果，好文章，等待您的后续。

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3排 萨兄过奖了，不好意思了。--天策上将 发表: 第34楼

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2排 请问--男儿裆自强 发表: 第35楼

李岚清和云南某歌女之间的缠绵故事是真是假?

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2排 底下的情形真是暗无天日--煮酒正熟 发表: 第36楼

比当年的刮民党好在哪里？？我看是难分伯仲。

可悲呀，对於中国这样一个自古以来就没有强大宗教力量的国家来说，当共产主义道德体系被彻底击碎以后，人们简直就没有任何道德可言！传统的儒学道德体系在共产主义道德体系建立时已经给打得稀巴烂了。

我甚至觉得现在那些当官的可能还不如国民党时期的好，因为那个时候毕竟还有相当多的人，其行为受到传统道德体系的约束。现在呢？

老实讲，在这一点上，我对中国相当失望。我甚至有个极端的想法 ---- 干脆他妈的中共立佛教为国教算了！

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3排 现在佛教支持率肯定小.--不爱吱声 发表: 第37楼

戒律太多,有谁愿意呀.不让找老婆不说,肉也不让吃,那还不给人憋屈死.

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4排 而且佛教讲究恶有恶报，善有善报的--阿康 发表: 第38楼

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5排 要的奏是它这一条！--煮酒正熟 发表: 第39楼

宗教里对人行为约束最大的不是它的“劝善”，而是它的“戒恶”，是它的 coercive forces。

当然了，如果真的立为国教 (不过随便说说罢了)，也可以来个“与时俱进”嘛，那些讨厌的、不人道的条条框框，比如不许吃肉不许结婚什么的，可以免除嘛。

诸位说，佛教不成，儒学能成吗？儒学中的“戒恶”力量实在是太微弱了，而且它对人的道德是脱离实际地苛求，最终的结果就是大家谁也达不到那么高的道德境界，却又不愿意承认自己达不到，於是就表面上一套、背地里一套，於是就出现了“满口的仁义道德，一肚子男盗女娼”。。。

佛教不成，儒学无用，引进基督教我们又心有不甘，还有什么？伊斯兰教么？嘿嘿。没有这些道德体系，中国人的道德将走向何处？？一个没有道德基石的文明，又有多大的生命力？？还能延续多久？？

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6排 道德都是他妈的狗屁！--自向荒郊寂寞红 发表: 第40楼

中国人讲道德讲得还不够么？就是讲得太多了，才会“满口仁义道德，一肚子的男盗女娼”社会上的种种现象，都用道德的帽子乱扣，不去做细致认真的研究分析，这样能解决什么问题？只要在道德上被扣上一顶帽子，就永世不得翻身。道德，道德！有多少罪恶假汝名以行！我们不需要他妈的什么“勤俭节约”的美德，我们需要的是“稀缺资源的合理配置”！我们不需要狗屁的“戒恶扬善”，我们需要的是现世报！去他的道德，还是好好讲讲责任吧！什么“为人民服务”，“人民公仆”说得多高尚似的，怎么不说说他们有权支配着全国的资源！什么流血打下的江山，江山从来都是人民的！

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7排 呵呵，老兄息怒--煮酒正熟 发表: 第41楼

兄言有理。

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6排 怎么看发愣功的"真善美",是“与时俱进”的佛教吗--不爱吱声 发表: 第42楼

好象李大仙说他比如来还NB.

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7排 对那个玩意儿我不敢评论。但是--煮酒正熟 发表: 第43楼

它之所以有那么强的群众基础，不正从反面告诉我们 ---- 我们缺乏一个强有力的、有效约束人们行为、升华人们情操的道德体系吗？

我不太相信那个玩意儿真的能拯救中国人的灵魂。但我们确实需要一个道德体系。

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8排 我觉得宗教不是解决之道，中国人历来没有宗教传统--阿康 发表: 第44楼

其实我倒是不担心这个问题，等商业社会比较成熟之后，道德观念自然会建立起来的。

中国传统的东西，也没有那么容易打碎的，忠孝仁爱，信义和平, 还是很容易为大众接受的。

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9排 言之有理--煮酒正熟 发表: 第45楼

仔细想想，中国的传统儒学道德体系，还是有价值的。

从前是儒学 + 法治，也可以说是 王道 + 霸道，内王而外法，靠儒学来劝善、来提升人们的道德水准，靠法治来戒恶、来维持人们的行为底线，这套东西其实还是管用的。

新时代其实可以继续延用这套东西，只不过儒学本身的内容需要“与时俱进”、做一些修正调整，同时那个“法治”部分也可以由现代西方的法律予以替代。两者如能有机结合，当无须宗教。

某有些杞人忧天了

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9排 佛教早被庸俗化了,救不了中国(只会让中国变恶心)我赞成阿康--石璧 发表: 第46楼

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2排 民间的冤屈还有多少？那些人有没有良知？--司马水镜 发表: 第47楼

欺上瞒下，就知道升官发财。还人民公仆呢？

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3排 从来就没有什么救世主--自向荒郊寂寞红 发表: 第48楼

也不靠神仙皇帝，要创造人类的幸福，要靠我们自己！

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3排 人民公仆，不就是把人民当公仆么？--机会主义者 发表: 第49楼

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2排 李岚清是我唯一见过的国家领导人，那年教师节来我们学校视察--阿康 发表: 第50楼

正好赶上是星期六，我们学校最高档的机房里面一个人也没有，他倒是没说什么，随从的把耦们领导骂一通，嘿嘿，小鬼难缠。

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3排 我只见过克林顿，来过我们学校--自向荒郊寂寞红 发表: 第51楼

克林顿的演讲还是很有风度的，有人说听克林顿的演讲，每一个听众都会感到克林顿的专著，会觉得他的眼睛是看着自己的。已我现场的经历来讲，确实如此。

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4排 其实，克林顿是在搜索他的下一个猎物--机会主义者 发表: 第52楼

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