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主题:薄案没有审到的 -- 益者三友

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家园 土地集体所有制中国崛起的根本保证

中国崛起与农地制度

李风华

最近几年,研究中国的学者,尤其是国外的学者,都在谈论中国的崛起。更早一些时候,大家都以为中国要崩溃,现在这种论调仍然存在,但市场是越来越小了。越来越多的人都感觉到中国的崛起。崛起当然是全方位的,其工业最重要,就好象练武的内力。现在大家都感觉到,中国的内力在增强,可是这内力如何增强的,却未必有统一意见。本文要讲的是,中国工业化能够发展到今天,应该归功于中国的农村土地制度,必须给它记上一大功,而且是首功。

一、工业化是条独木桥

工业化极其重要,这是多数都能接受的。可到具体问题,却未必了然。比如,最近都在讲破除GDP崇拜,这是对的。但许多主张绿色GDP,却恐怕没说到点子上去。不要只把眼睛盯着GDP,而要看这个国家是否真正建立一个完整而且强大,具有竞争力的产业体系。沙特阿拉伯、阿联酋这些国家卖石油赚了大钱,曾经有段时间,人均国民收入排世界第一、第二。但没有人把它们当成发达国家。阿根廷在20世纪初的人均国民收入不低于美国,但谁也没把它当回事。现在呢,更远远落在了美国后面。所以工业化非常重要,不要只盯着钱。我们看世界史,15、16世纪最强大的国家是谁。西班牙,因为它是海上的霸主,把持了对整个南美大陆。将南美的白银与非洲的黄金都控制在自己的手中。西班牙的普通老百姓都非常有钱,但后来为什么输给了英国。英国因为劳动力便宜,制造工业一起来,产品打遍天下无敌手。而西班牙人反正有钱,也乐得不从事生产。结果,英国以自己的强枪利炮打败西班牙的无敌舰队,建立了日不落帝国。

工业化比任何其他情况都很重要。但要明白一点,工业化不是谁想工业化就能够实现工业化的。进入20世纪直到80年代,真正可以说实现工业化的,就两个国家。一个俄罗斯,一个日本。最近还可以添上亚洲四小龙,但这些国家再怎么工业化,谈不上对世界秩序有震动意义的崛起。国为国家太小了,在这个世界上,必须是实现工业化的大国,才可以谈崛起。

第二次世界大战结束后,有几个大国都想实现工业化,来提升自己的国际地位,它们是阿根廷、巴西、印度,还有中国。现在60年过去了,现在可以说,在这几个竞争者中,中国赢了。有人觉得,拿中国与这些国家比,太寒碜了。但是,大家不要小看这一波工业化。从全球化的角度来看,如果谁在这一轮中拔了头筹,其他的国家就别想出头。制造业发展有一个集中的趋势,它倾向于集中到一个国家或地区。其他国家只有等到这个国家完完全全实现了工业化,再把制造业转移到你这儿来。如果这一轮工业化是轮到印度的话,中国要实现工业化与现代化,可能要等到100年,也就是说要落后印度100年。以前我们老说中国落后美国上百年,落后日本几十年,所以落后,不是我们不争气,而人家挤上了独木桥,我们只好等下一趟了。现在天佑中国,总算上了这座桥,让那些还没上桥的印度人等着吧。

所以我们要承认,中国现在取得了这个成绩,是相当了不起的。为什么中国就成功了呢。其他国家与中国都很相似,人多、地大,都是农业国家,为什么偏偏是中国?一个国家的成功,当然有许多因素。我这里不会将各个因素都一一讲出,就只说一个中国成功最基本的因素。可以说,正是这个因素,才使得中国能够在阿根廷、巴西、印度、埃及这些国家中脱颖而出。这个因素就是中国的农村土地集体所有制。

为什么这样说呢?工业化有两个最基本的条件。第一,是政治稳定,所有人都齐心协力搞经济,搞生产,如果都发生战争,那还搞什么生产,外国也就不会来投资了;第二个是要有钱投到工业生产中,也就是原始积累。英国那个时候是靠奴隶贸易、鸦片贸易赚了钱,形成了原始积累,美国靠两次世界大战赚了钱,日本是侵略中国,疯狂掠夺中国的资源,战后又靠朝鲜战争与越南战争卖武器了发了家。中国没有这个环境,就必须想别的办法。

现在看来,中国能够满足这两个条件,最根本的,靠的是农村土地集体所有制。也就是说,一个村子里的土地,不是私人有的,而是由这个村或者这个村民小组集体所有。这个制度看上去不起眼,但要真正论功行赏,这个制度对于中国的崛起是立了最大的功劳。为什么这样说呢。我们首先来看它是如何满足了政治稳定这个目标的。

二、打破治乱循环

我们常常说中国的历史是一治一乱,治乱循环。孟子说,五百年有王者兴,意思是,过了五百年,又出来一个新的皇帝,一个新的朝代。为什么如此,没有别的原因,是因为许多人没有饭吃,就起来造反。

中国历代的土地基本上都是实行私有制,胡如雷先生称之为地主私有制。这种私有制的特点是土地可以买卖,它与西方的封建制有别,后者不允许买卖土地。市场的运行下,必然有的农民破产,有的农民富裕,这样就发生土地兼并,破产的农民就沦为小农、佃农。如果单单如此,也没什么可惊奇的。问题的要害是,由于精耕细作,在和平时期,人口的增长大大超过土地增长,整个社会养不活这么多人。每个朝代的末期,或者由于天灾,或者由于人祸,生存不下的小农佃农不得不揭竿而起,杀掉统治的官僚阶层与地方阶级,重分土地。至于天灾,只能推动农民起义的导火线,深层原因是土地只能生产出这么多的粮食,而嘴巴太多。一个新的王朝诞生了,人地关系通过战乱而获得了平衡。新王朝生养休息,人民安居乐业,人口不断增长。几百年下来,土地经过频繁的买卖而渐趋集中,到得后来,许多农民生活无着,无业游民比比皆是,等待这个王朝的,是又一轮农民起义。中国的历史,其实不过如此。

吃饭问题直接关系到政治稳定。这个问题在现代化过程中极其重要。英国在现代化的时候,也出现很多游民,所谓羊吃人。因为养羊赚钱,许多贵族就把农民赶出来,圈了土地养羊。农民没有了土地,就四处闲荡,讨吃讨喝,杀人劫舍。英国政府针对这些情况制定了严厉的法规,见了无业游荡的人就抓起来,把许多人送上绞刑架。后来就弄了一个济贫法,把那些穷人关到一个工厂里做事,强迫他们做事,然后给很少的一点钱与食物,让他们活下去。

但第三世界的农民太多,现代国家也不能随便见闲人就杀,办济贫所也不现实,因此就自然而然出现了农民反抗。拉丁美洲原来的发展形势要远远好于中国。但是,拉丁美洲的一个重要问题就是土地都是由大地主拥有,一个一个的大庄园。许多农民没有土地,而庄园生产什么呢,生产糖、咖啡等等国际上能够赚钱的东西。那些没有饭吃的农民到最后不得不起来反抗,打家劫舍,与政府和庄园主对着干。从世界范围来看,农民起义在第三世界和拉丁美洲国家非常普遍,有个术语叫“绿色起义”,那是美国政治学家亨廷顿命名的,说的是农民被逼得没法了,没饭吃,不得不起来造反。所以这些国家没条件办工业,办的话,只也是一些采矿业。整体上工业就没有发展起来。

中国在1949年以前的土地革命与解放战争,其实也是农民起义。毛主席自己也承认,他进行的是一个农民战争。为什么在解放战争那几年中,发展的那么快。因为没有饭吃的农民实在太多,他们打土豪,分田地,分了后又要保卫胜利果实,浩浩荡荡,很快就把国民党政府推翻了。中国共产党取得天下,这个因素与中国历史上的改朝换代有很多相似之处。但是,毛主席有一点跟历代不同。历代新皇帝得了天下之后,把那些无地荒废的田地都分给农民,这些土地都是私有的。过了几十年,贫富分化就自然而然出现了。如果农民没有出路,还是会造反,又要走上一条王朝循环的道路。中国共产党最初把土地也分给农民,一开始经济得到了恢复,社会状况也好转。不过没过多久,共产党发现,老问题又出现了。

以山西省为例,山西省解放区在47、48年就实行了土改。到了1950年,山西省委去武乡县的农村做调查。发现:“据六个村的调查,1949年到1950两年,有139户(总户数的11.8%)出卖土地410亩(占耕地总数的2.28%)。有些富裕农民占有的耕地超过本村人均占有耕地的一倍、二倍甚至三倍。有的富裕农民买不到地就放高利贷,说什么‘人赚钱累死人,钱赚钱发大财’,其年利率高达60%,甚至180%。”也就是说两极分化出现了,可想而知,这种情况在其他省份也差不多。

有人会认为,人家靠自己的努力发财有什么不对,至于放高利贷,现在不也有这样的情况吗?是的,一个人努力挣钱是没有错的,放钱赚些利息也没有什么太不对。但是如果放在全社会来说,问题就大了。在发达国家,一个人失业,还有政府给予救济,而且我们看它的失业率,一般也只是百分之几,百分之十就相当高了。发达国家有钱来救济,这叫花钱买平安。就是不救济,也不会对政府造成根本性的推翻,最多只是偷扒抢杀人事件多一点,社会乱一点,但不至于出现大的集体造反,因为在他们那里,没饭吃的毕竟是少数。但那个时候的中国根本就没有这个钱来救济,穷得很。就是仅有的那些一些钱,也要拿来办工业,不能简单就拿出来吃了。而且中国农民如果没有土地,那就不是百分之几的问题,而是百分之四十、五十的农民没饭吃,甚至更多。政府不可能靠自己的钱来养活他们,那时再他们不起来闹事,不可能。美国地大物博,历史上一美元就可以买一英亩来种,最早时还可以不花钱就分到地,因此不存在百分之几十的农民没饭吃的现象。日本在工业化的时候也有许多农民没饭吃,日本就侵占中国东北,往东北大量移民,基本上解决了没饭吃的问题。但中国显然不能照着美国或日本的办法。

解放没几年,毛主席发现了这个问题。他的解决办法是农村集体化,办合作社,由初级合作社,到高级合作社,最后一直到人民公社。这里面有些做法,今天已经不再实行了。比如人民的公社的集体出工,记工分,现在都是家庭联产承包。但是有一点,今天仍然还在实行,那就是农村土地集体所有,而不是私有制。这一点非常重要,农村土地集体所有,家庭经营。你觉得种田划得来,你就可以种田。你要是觉得划不来,你去城里打工或者办工厂,只要你还是农民身份,你就可以分块田。哪天打工没赚到钱或者办厂亏了,你还可以回到村里种田。你欠了一百万,你可以拿出所有东西来抵债,房子、电视机、猪、鸡鸭,但是田你不可以动。因为这是国家的。国家让你种田,但是你不可以买卖,国家的想法,说白了,给你一条活路。因为农民实在是太多了,西方社会可以搞社会保障,中国对农民还做不到这一点。

而只要你有一条活路,你就不会造反。巴西、阿根廷在工业化方面本来走在中国的前面,但为什么现在落到后面去了。因为农民造反的事情太多了,研究第三世界的政治学家发现,二战以后,各个国家发生内乱实在是太常见了。中国因为有了农村土地集体所有制,所以不存在农民起义,这是中国崛起的基本前提。

三、地租市场的消灭

农村土地集体所有,还有一个好处,就是消灭了土地市场。在农村土地私有制的情况下,会产生一个土地买卖与土地租赁的市场。如果无地农民很少,或者工业化比较发达,大家到城里去打工赚到养家糊口的钱,那么农村土地的价格就不会很高。但是在那些无地农民无法到城里找到工作,又无其他出路的时候,他就会怎么做?只有到了不得已的情况才造反,如果不造反,他就会租地种,也就是我们所说的佃农。我们学习政治经济学,里面讲到资本主义农场主租地种粮食,现在英国、美国的农场主性质上都是如此,相当一部分是租地来种的。中国的农民也租地来种,我们为什么不把他叫做农场主呢?因此两者性质存在着天大的差别。美国的农场主租地种田,是为了赚钱。通常一租就是好几百亩,乃至几千亩。而在中国的情况下,无地的农民就会非常多。他们租地只是想养活自己,所租地的地通常只有几亩。而且一大问题是,中国的地租非常高。我们看解放前的地主与农民的租契,最普遍的就是五五分成。也就是说,你有一块地,什么也不用做,就可以得到他的一半收成。张五常在其《佃农理论》中引用了1932年国民党政府内务部的数据,全国22个省中,将土地按肥沃程度分成七级,分成地租最低的是是辽宁省最差的土地,分成地租是29%,而辽,而四川最好的土地的分成地租达到69%,也就是2/3的产量必须交给地主。这是官方数据,其他许多文献指出,实际有的地租甚至高到八成、九成。人到这种情况下,已经压榨得很奴隶没两样,甚至比奴隶还活得苦。

地租既然这么高,那么大家自然就愿意买地了。所以我们看到一个很奇特的现象,那就是在解放前的中国。一个人若是赚了钱,他当然希望这个钱还能保值升值。最稳妥的办法是干什么,就是买地。纸币会贬值,黄金价格有波动,而买了一块地,什么也不干,每年有一半的粮食进入自己的仓库,何乐而不为?大家都去买地,那么这个农村土地的价格就升起来。当地租一高,地价自然也水涨船高。因此,在农村土地上一个国家的许多钱都耗在了这个上面。这个地价相当高,实际上就成了泡沫。据估计,在解放前,耗在土地上的财富,占了全国财富的1/3左右。这实际上是一种泡沫,因此有这个地价,粮食产量也这么多,没有这个地价,粮食产量也不会少,甚至还要多。

毛泽东搞土改,地主手中的田分到农民那里,用这一招造反,推翻了民国政府。他接着又从农民那里将土地收回来,成为农村集体所有。这一招使得没有人能够造反,并且也不会有人买地。农村土地就没有了地价,大家赚了钱,你可以再扩大再生产,可以另办服务业,你可以去花钱,大把大把花,去促进消费,也可以把钱存到银行,通过银行借贷出去,让别人去开工厂什么的。但是你在中国,你有钱也不可能去买块地,去租给农民来收租。农村土地集体所有制,让所有人都断了念想。那如果大家有钱了,怎么办,那下一节要讨论问题。

四、社队企业与企业家精神

费孝通讲了这么一个故事。1932年太湖流域的部分地方天热少雨。在这种情况下,本来农民是忙碌的,整天都要踏水灌田。普通的水车,基本上都是有人工来转动的,三四个人一天不息地工作,并不能灌多少的田。为此,政府引进了电力打水机,低价租给农民。道理上,这是一种非常经济的做法,而且在普通人看来也一定会增加农民的幸福。但是,因为有了机器,人们不去踏水,却跑到赌场去了。我们亲见农妇来哭诉她们的丈夫或儿子,因为有了机器,可以不必去工作,上赌场里去把家产都荡尽了,弄得农村中六神不安。

在上个世纪六、七十年代农村的总产值与人均产值并不低于三十年代,但在普通的印象,却是吃不饱穿不暖。是的,吃不饱,因为肉少,每个人都只能凭票买肉;布少,只能凭布票买布;粮食少,只能凭粮票买粮食。但要凭票买,这说明了什么,第一,需求大于供给,市场不能放开;第二,老百姓家里开始有了一点余钱。大家好象不相信,那个时代,老百姓有余钱。是的,钱当然不多,通常到年底可以存上几十或百把块钱。这笔钱不多,可是全国农民有8亿,总的算起来,也是一大笔数目。

你有了这点钱,你想买肉吃,要凭肉票。想多买点肉,要走后门;买布也是如此,买什么东西都是如此。想赌博,派出所或联防队把你抓起来;你想娱乐,唱唱卡拉OK,但没有歌厅。当然也有电影看,多数电影你根本就不用花钱,政府派电影队下乡给你放。也就是说,你现在得守着人民币饿肚子了。

这个钱是在个人家里,还是集体手里,都不是很要紧。不管怎么说,谁也不可能走原来的老路。当不了地主,也不可去赌博,因此只好去办工业去促进经济发展,那怕你什么也不干,把钱存在银行,银行又找到人去办工厂了。所以土地集体所有制断绝了钱用在地价上面,只能去办厂。要知道,这里所说的情况并不限于某一个人,对于一个集体,一个公司,一个村集体来说,也是如此。现在,我们都知道,中国经济的成功,与八十年代的乡镇企业,与九十年代的民营企业很有关联。而中国的民营企业这么发达,很大程度上应归功于毛泽东时代的社队企业。

60、70年代的农村,再差也比30年代的农村好得多,可惜的是,那个时代,在吃的、穿的、用的、玩的方面,都没怎么发展起来。但是这个余钱并没有白白起霉,而是办起了工业。在中央方面,固然用这个钱办重工业、国防工业,比如两弹一星,比如一汽、二汽、鞍钢等等。但是人民公社与生产队,也没有闲着,干什么了,就是办工厂,办工业。这些工厂,当时叫做社队企业。现在,所有的专家都承认,改革前毛泽东时代办的社队企业,后来发展成80年代的乡镇企业,到了90年代,改造成各种有限责任公司或股份制公司。今天,在制造业中的大公司都是这么起来的。比如美的集团,创建于1968年。那个时候是文革,谁敢弄私营企业。何享健先生率领23人集资5000元开办了一个瓶盖厂,全名叫北滘公社塑料生产组,这样开始他们的创业。当时纯粹一个社队企业,到了后来,北滘镇逐步退出股份,何享健等人才成为真正意义上的民营企业。我们看中国现在最有竞争力的民营企业,相当一部分都是原来的社队企业、再到乡镇企业,再到如今的民营企业。即使那些没有办过社队企业的,与以前的社队企业也往往存在着千丝万缕的联系,这主要是在技术、人才、经验方面。

一九七八年社队企业的销售和劳务总收入四百三十一亿元。当年工农业总值是5000多亿,这个数据将近占了10%。当年,社队企业产量占全国总产量的,原煤为百分之二十,砖瓦、灰沙石和中小农具分别为百分之七十五至百分之九十。社队工业已成为国营工业的重要补充,它既能生产许多配套的零部件和辅助设备,有的还能生产一些优质精密的产品。

社队企业的真正贡献不在于其产值,而在于培育市场与企业家精神,这才是中国民营经济的根本竞争力所在。以前的中学课本里,曾有一篇课文叫梁生宝买稻种,不知现在的课本里还有没有,那是从柳青的《创业史》里节选的,写梁生宝进城为乡亲们买稻种,怀里揣着的几十元钱那都是乡亲们一分一毛凑起来的,梁生宝珍惜来之不易的这点钱,他舍不得乱花一分钱,宁愿啃白馍,到饭店去喝5分钱的面汤,更舍不得住店,宁愿到车站一类的地方去凑合一夜。这里,值得注意的是,第一,这里存在一个市场,原来大家都说社会主义计划经济消灭了市场,这话对于前苏联和东欧国家适用,中国不适用,因为中国还有市场。例如中国在计划经济最高度的时候,中央政府也只控制不到600种产品的生产和分配,而苏联则高达5500种。如果完全按计划分配,他就不要自己去买东西,而是打报告,等批复。第二,存在一个企业家精神。企业家精神是什么,最根本的是创新,自主创新。在前苏联的计划经济体制下,是不讲究企业家精神的。而在中国,其实就有这个企业家精神在。在前苏联,加盟共和国以及各州的书记领导一般都不懂经济,他们的理论水平可能很高,但不懂经济。但在中国,几乎每个官员都懂经济。有一本书叫《毛主席教我们当省委书记》讲毛主席如何让当年跟着他打仗出生入死的人学习经济,上行而下效,结果弄得中国人全懂经济。十亿人民九亿商,是一件好事。如果十亿人民九亿是哲学家,十亿人民九亿是学者,中国就完了。这个企业家精神,其实在当年的社队企业中就已经培养出来了。

前苏联是计划经济,后来解体后,俄罗斯实行市场经济,各州的州长发现自己根本不会弄经济。企业家呢,也没有从事市场经济的经验。后来西方有学者认为,中国改革所以成功,俄罗斯的改革所以失败,是因为中国懂经济的人太多,上到省委书记,下到社队企业的厂长。

谁都知道,民营企业以及它的前身、乡镇企业对于中国的重要性。但是学政治,学历史的人必须深刻理解,这并不是简单的想学就学的事情。为什么印度、巴西它们不能办,你以为他们傻吗?根本就学不了,为什么,因为他们不是土地集体所有制。大家有了一点钱,许多就去赌博了,就好像江村的农民一样。

五、降低开发成本

前面说了,农村土地集体所有制可以使农民有了一点点钱不能干别的,只能去办工业。除此以外,农村土地集体所有制还有一个好处,就是可以使办厂,搞基础建设等等一切经济建设的成本大大降低。

我们看许多政府招商时,说提供优惠地租。或者三年内不收取租金。这么好的条件,人家当然愿意来办厂。我们想一想,如果这块是私人的,我一块,你一块,你愿意不收取租金就让人办厂吗?绝对不干,打死我也不干!我不收租金,我这三年喝什么,喝西北风啊?因此,土地私有制可以说使得办厂特别困难。但是,如果土地是集体所有,市政府跑到镇政府,把村干部找来一说,很快就可以说通。如果村干部不答应,大不了给他一些钱,贿赂他一下,不就成了。这样,政府或者说企业就可以用很低的价格买到了地,这样就省了一大笔钱。

在任何一个国家里,搞土地开发都是相当困难的,中国也不例外。但是应当承认,中国大陆的开发成本要远低于其他国家。中国城市要发展,就向周围的农村去扩。这时征用土地的问题来了。如果是私有土地,你一家一户去谈,有的要价非常之高。而如果是集体土地,政府跟村民委员会去谈,或者根本就下一个命令,土地就征收了。如果建一座立交桥需要0.1平方公里地,这块是属于某个村的。政府跑到紧急的情况下,发个命令,不紧急的话,谈判10天半个月也就成了。但如果这0.1平方公里上有1万户人家住在这儿,政府你想去谈,五年、六年你能够动员大家拆迁下来,算你有狠。

拆迁问题要从大处来看。有的人反对土地集体所有制,因为是集体土地,可能政府给的补偿款不够,或者村干部中饱私囊,村民觉得补偿过低,什么什么的。这些情况都有,有的甚至相当严重。但再怎么严重,在这种制度下,一条路,一个厂,很快就建起来了。集体土地所有制确实容易发生这类问题,但是将农地集体所有制在拆迁时的弊端与它的好处相比较,那个好,那个坏,是一目了然的。在台北,现在搞基础设施建设非常困难,这个困难我们绝对不能归咎于官员的能干、廉洁、知识水平等等个人因素。台湾政府办事的效率世界有名,廉洁奉公程度、敬业程度、知识文化程度远远高于大陆的官员。今年全球经济论坛最新的全球竞争力排名刚刚出炉,台湾排名第5,大陆排名第49。为什么,其中的一个重要原因就是台湾的政府办事效率。而大陆排名低,就是因为大陆官员的腐败现象严重。但是,为什么腐败严重的,基础设施建设,工业生产上升得那么快,而台湾却基础设施建设那么慢,这其中的缘故不可不深思。

六、要有大眼光

总结一遍:农村土地集体所有制的优点是:第一,维持社会稳定,成为一种社会保障制度;第二,孕育了社队企业和企业家精神,一直发展到今天的民营企业,成为中国最有竞争力的经济力量;第三,降低了开发成本。

今天中国能够以世界上最快的经济发展速度,维持这么多年,很大程度上必须归功于毛泽东在50年代创立的制度。在上个世纪50年代中后期,中国政府把农村土地集体化,堪称中国历史的真正转折,也是中国现代化最根本的基础。我们今天所取得一切成就,都应归功于当时的农地集体化。如果几十年或上百年后,中国经济真正完成了现代化,绝大多数中国人的生活都生活富裕之后,我们将最要感激的制度,必然是农地集体化。

有一些学者主张,将中国的农村土地私有化。他们说,私有化之后,慢慢就可以发展出大农业;私有化之后,土地就不用每隔几年就重分,农民就会爱惜土地,就不会发生过度利用地力的情况;私有化之后,就不会有村干部的腐败,农民权利得到了更多的保障,………等等等等,说得来,简单就好象,只有农村土地一私有化,就万事大吉了。

我不想否认主张农地私有制者所鼓吹的激励作用,我所强调的是这种激励作用的约束条件。也许有一天,农地私有制不仅仅是经济学家所希望的制度,而且也是多数人们(尤其是农民)所愿意推行的制度。但现在不是,至少要等到中国的工业人口占据绝大多数时它才是可行的。让我们慢慢等待这一天到来吧。

这些学者与理论家,说到小事情时,并不是没有道理,可惜没看到大处。如果大半农民没有地种,干什么。世界上的工业产品如此之多,绝大多数是由1亿6千万产业工业生产出来的。这1亿6千万产业工人,有8千万在欧洲、日本和美国发达国家;有8千万在中国。即使让这些发达国家的8千万全部转移到中国,也无法满足农民打工的需要。那个时候,贫民窟,骚动、游行,直到起义,全由不得我们。所以说,这些主张,都是书生议论,没有看到大处。今天这个时代,是中国历史上最好的时代,但也是问题成堆的时代。学者们不能仅仅停留在书生意气上,要有大眼光,像毛泽东那样的大眼光。

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