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主题:中国为什么在近代500年间落后于西方-李约瑟问题 -- CaoMeng

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家园 把中国人放在欧洲的位置,照样统一

凤求凰:亚欧非大陆岛,在工业革命之前,相对来说中国是世外桃源。互相无力染指。中国过不去是因为技术发展停滞了,西方过不来是因为文明开化的晚。

中国这个世外桃园你觉得是必然的吗?先不说蚩尤,匈奴,突厥等被中国打败而远走的民族,光是那些被中国吞到肚子里消化掉的有名有姓的民族就有几十个,更何况可能还有很多连民族的名字都没有留下的。

如果中国人和欧洲人互换位置,中国人还是会在欧洲这个地方形成一个统一的中央王国,可能英国不会被统一进来,但是欧元区的这些国家,甚至包括俄罗斯,都可能被统一进来变成一个国家。

而我们今天讨论的可能是,为啥东亚那个地方有那么多小国不能统一呢?然后有人就会说,怎么统一啊,匈奴帝国(相对欧洲的俄罗斯),突厥帝国(相对奥斯曼土耳其帝国),大日本帝国(相对欧洲的英国)都不会同意的。还有柔然,鲜卑,金,辽,西夏等国也不会答应啊。

维基百科:該時期的民族大融合持續到南北朝時期,最後於隋朝時期完全融合。此外,几乎在同一时期,欧洲的西羅馬帝國也在经历被日耳曼人、匈人等游牧民族入侵,史称「蛮族入侵」。

上面这段话引用自维基百科的五胡十六国条目,几乎在同一时期,中国和欧洲的西罗马帝国经历了类似的蛮族入侵的事情,但是后来,中国在隋朝重新统一为一个中央帝国,而欧洲却再也没有统一过。

所以讨论中国为啥会是一个大一统的国家,而欧洲不是,应该好好好研究隋朝再次统一中国的原因,研究一下南北朝的民族融合的原因和进程。否则中国就跟罗马一样,分裂之后再也统一不起来了。

凤求凰:古典欧洲的社会形态长期都是松散的地方政权联邦,似乎跟古印度有点类似,遍地王子公主的,释迦牟尼说是王子,与中国类比一下,或许就是个大少爷吧。

中国在五胡十六国和南北朝时期,也是这个状态。那么后来为啥不是了呢,我认为是中国没有像欧洲一样可以全面掌管这些小国的君权的教会组织。

凤求凰:权力这个东西,世俗政权不去占领,宗教势力就会去占领,是一个你弱它就强的态势。

教皇即使开始是汉献帝,一旦面对的不是曹操而是成十成百的弱小政权,也就坦然了,谁敢藐视教廷,邻国就以宗教的名义正义地把他瓜分了。宗教势力壮大并巩固自然发生。

就是这个话。而中国没有被宗教如此掌握,是经过艰苦斗争的。参见"三武灭佛".

我引用其中两段:

百度百科: “三武灭佛”又称“三武之祸”,指的是北魏太武帝灭佛、北周武帝灭佛、唐武宗灭佛这三次事件的合称。这些在位者的谥号或庙号都带有个武字。若加上后周世宗时的灭佛则合称为“三武一宗”。   

佛教自汉明帝传入中土以来,曾几度辉煌。佛教最兴盛的时候是在南北朝时期和中唐、晚唐时期。当时人们对佛教的狂热毫不亚于一场全国范围内对某些人的极端崇拜。如有人当着大众面前割取自己身上的肉去喂鸟,遍体流血却颜色不变,又有僧人自以铁钩挂体,燃点千灯,一日一夜,端坐不动。在这样的狂热下,那时的僧尼道众、庙宇寺院也是远多于现在,而且那时的僧尼还享有很多的特权。然而盛极必反,宗教也一样,历史上曾发生过多次反佛运动,其中有三次规模较大,而发起这场运动的皇帝的谥号里都有个武字,所以就称为“三武灭佛”。

soso问问:太武帝 北周武帝 唐武宗。我觉得首先是经济的需要,北魏北周时期战乱频繁,国家需要大量的财力人力来维持和进行战争。以此达到统一之类的目的。而此时佛教发展迅速,佛教式的庄园经济膨胀。佛教可以免除各种杂役,兵役等。那么就造成了统治者财力人力不足。灭佛便理所当然。

唐朝时期,道教是国教,唐高祖唐太宗等以老子李耳为先祖。当然唐前期国力强盛,佛教也有很大的发展,但到了唐武宗时,国力衰弱,佛教的种种特权,足以影响唐王朝的统治。北周北魏的同样问题也就转到了唐朝上。所以要灭佛了。

大体上都差不多,就是捣毁寺庙,焚烧佛经,驱逐僧尼,财产充公。这种做法对佛教文化是种巨大的毁灭,但同时解放初更多的劳动力和财力,有利于社会经济的发展。

除了民族融合和三武灭佛之外,中国人观念里兹兹以求的就是统一。而西方人的观念里,兹兹以求的是独立。我认为这个观念上的差别,才是造成中国统一欧洲分裂的最重要的决定性因素。举例来说,老毛和老蒋斗了一辈子,但是他俩在统一中国这个大是大非面前,是一致的。老蒋再怎么不堪,守住了这个底线,他的历史评价就会是正面的。而老毛,以实际行动维护了中国的统一。如果让我评论中国历史最伟大的政治人物,那么千年一出的人物,在两千多年的历史中,可以有三位,分别是统一中国的秦始皇,再次统一中国的隋文帝,以及重塑中华民族的毛主席。

凤求凰:在今天,灭六国已经政治不正确了,我估计国家的消亡将不再是渐进的过程。

灭六国仍然会进行,会以一个政治正确的方式进行。但是现在的地球形式,只相当于春秋中后期,有一百多个国家。等到什么时候合并到剩下二十几个国家的时候,才是战国时期,考虑灭六国才有意义。

给个政治正确的灭小国模式参考,夏威夷原是独立王国,为啥成了美国的一部分?前几天有个南美小岛国,投票加入美国,等待美国国会批准,就会成为美国第52州。

凤求凰:另:所谓家事,我指的是外部力量染指干涉影响的程度,还是战国的例子吧,如果放到今天,赵国投靠美帝,魏国投靠英帝,楚国找小日本做靠山,那秦国只有仰天长叹了。当年的欧洲有点类似吧。

放到今天,GMD投靠美帝,汪某人找小日本做靠山, GCD有没有仰天长叹啊?

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