主题：牧野政变 -- 夏商楚歌

你这是以民族观在思考历史学术问题，古人重文化轻民族，所以视中国为天下，可是历史观中根本不存在“民族”国家的概念。请注意；客观是讨论历史的态度，带民族感情属于政治范畴。

你现在讨论的是历史学术问题。不是闲聊，所以这个说法不合适。明末满清建国，明、清就是两个不同的国家。这本来是个非常简单的道理，

但多年来我们受传统史学影响，中国人一贯沉湎于大一统的历史观。如此就把清朝入关前说成是明朝的一部分，这未免牵强了。清朝既不是明朝的地方政权，也不是明朝的割据政权，更不是从明朝分裂出去的，

甚至连明朝的势力范围或者外藩都说不上。充其量只能说，满洲地区女真各部一度为明朝控制和试图控制，在其独立建国后，即与明朝形成地位完全平等并相互敌对的两个国家。

清朝入关前后，逐一吞并朝鲜、明帝国、蒙古诸部及吐蕃，除了基本保留朝鲜的藩国地位，其余都最终并入大清帝国的版图，成为一个国家。

离开朝代来谈国家，是没有任何政治定义的国家，是自然地理或文化意义上的国家，甚至是没有正式国名的国家。

所谓"朝代"，包括任何一种形式的国家政体，并不单指国王或皇帝统治的"王朝"。一旦"王朝"解散，这个国家便不复存在。大明王朝解散是在满清建国前，王朝都不存在了，还不是灭亡？

中国远古传说时代的三皇五帝，大抵属于这一类。那时的"皇"和"帝"，绝不是后来秦始皇所定义的"皇帝"，没有无上的权威，地位也不稳定，职务更不能世袭，顶多只相当于"酋长联席会议主席"。

作为一个统一的国家，中国的历史是从秦始皇建立的大秦帝国开始。在这之前"中国"只是一个不带政治含义的地理名词。那个时期的历史在历史学中不能称为；中国历史，经过残酷征战，兼并，统一后实行车同轨、书同文、拆毁各国之间的长城、夷灭原有的边界，各国已不复存在，只有一个高度中央集权的秦帝国，这时中国这个词才具国家概念。

因此，在历史学中不能把三代前称为“中国历史”，只能说是“中华文明史”。而国家历史是从秦统一开始。作为国家的中国，历史不能往秦以前追溯，但是，作为国家的来源可以往以前任意遥远的时代追溯。这叫“文明史”。

今天我们可以说蒙古人，西藏人，满人是中国少数民族，西藏是我国不可分割的一部分等等。在秦统一时期，吐蕃不在大唐的版图内，站在唐朝角度你能说吐蕃是大唐不可不割的一部分吗？

所谓蒙古和满人是我国少数民族之一的话，是现代观念，如果你是明朝人，你这样说满人谁会承认？若想让满人在明朝时期算我国少数民族之一，你必须穿越到大明，帮助明朝把满族拿下。同样，若想说在宋朝时期蒙古是中国少数民族之一，蒙古是宋不可分割的一部分，也只能穿越过去帮忙。否则。。。另外，如果在宋朝时期元朝灭宋不算灭亡的话，那么世界上很多国家都能这么说，所谓“黄祸”也就不存在了。

满清灭大明后，学习中华文化，被文化征服，彻底汉化后才成为属于我国的少数民族之一。顺便提醒下朋友们，讨论历史应该客观，历史学最忌感情用事，或者带民族观，站在国家高度谈历史都不合适，历史属于文化范畴，文化超越国界，文化是属于全人类。如果某国文化只属于某一个国家，世界遗产组织何必成立？如同秦始皇墓，中国为权挖掘，因为已入世界遗产组织，被其保护。这是一个道理。

希望你认真理解下国家和王朝的概念，不要看到不愿接受的话就冲动，研究历史必须客观，可这不代表我就不是中国人，更不能证明我就不爱国。作为中国人，哪怕不研究历史，也不能把这些基础概念搞错。

一个国家的历史是否短暂，并不影响它们在世界上立足。历史的悠久与否，与主权和领土没有什么关系。

所有有作为的文明，都是和外来文明保持激烈联系的文明。中国的思想体系和文明正在重建，这种重建的基础是以全人类的文化为基础的。完成的主体是民间不是官方。这种重建的意义不光对中国有意义，对世界也有意义。因为这种重建的结果，不是创造出中国文明，而是世界文明。换言之，放到世界大背景，世界大同需要有新的世界性理念，中国文明的重建是其中一部分。