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主题:【原创】车战之式微——兼与诸君商榷(一) -- 苏苏苏

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家园 梳理前边的讨论,并消灭一些前文的歧义

首先

是的,中国人特殊的聪明,能搞定车轮这么高深的技术

从我个人的世界观出发,我反对任何类似的论调,这世界上没有哪个人种更聪明(或者更愚笨)。为了节约口水,此处仅给出观点,不复讨论。如果我们的根本分歧在此,那么我也不准备继续讨论下去。请您务必明示在下。

===============回到车轮子上的分割线==================

讨论的开始,也是讨论的核心问题:

我说美洲人没有发明车轮是个意外,说明古代技术发展有随机性

您认为美洲人没必要发明车轮,因为没有畜力

我认为人力亦可驱动车辆,车轮仍有必要

您说人力车也很复杂,美洲人搞不定,中国人聪明才搞定,欧洲人磕磕绊绊了很多年才搞定

以上过程,对不?(这里不求得共识下边就是鸡同鸭讲了)

++++++++++++++如果您同意以上,请往下看+++++++++++++++

商周是“上古”时代,但商周人不是没有先人的亚当夏娃,不是在技术上一无所有的原始人,他们已经有漫长的技术积累了。而美洲人,在车辆的技术方面没有一丝积累,轮技术也就谈不上。那么,复杂的轮技术,美洲人不能很快发明,而商周人可以在原有技术基础上再发展,从而最终形成中国特色的多辐条车轮。一点都不奇怪。

美洲人也不是石头缝里蹦出来的孙猴,自冰河时代人类踏上美洲大陆直到地理大发现时代,数以万年计的时间里,美洲人理应有着“深厚”(以上古的尺度而言)的技术积累和实践,不存在“很快发明”这样的状况。

商周的中国,各种战车也好,牛拉辎重车也好,确实是成熟到一定的程度,观点再歧义,这一点不能否认,史籍里都记录了,战车已经作为军队的核心(无论战术是怎么样),辎重车承担后勤,后勤做得很好,以至于晋楚齐秦等大国的几百公里远征,不是稀罕的事。

我似乎从未否认这种观点?不止此话从何说起?

从最初的兵车引进或者发明,到发展到西周,有数百年,车辆技术是逐渐发展,这不是一朝一夕的技术发明的产物,不是今天有人发明了轮子,明天就可以做出手推独轮车,后天就可以考虑发明兵车去打仗。没有兵车技术草创或者引进以后数百年乃至上千年的技术的积累、改进和发展,商周时代的车辆技术到了如此可观的程度是不可能的。

主帖里我给了妖猫的帖子,你也可以去看下,他也谈了兵车技术的起源,以及兵车零件制作的较高工艺要求,举的例子就是轮。总之,不是一朝一夕。

美洲人有狩猎采集经济的,也有农业经济,也有印加帝国。“亚洲人”也是一样。这里就找最进步的印加人也是一样,你说美洲人没发明轮子,我回帖说不能苛求美洲人,因为美洲无合格挽兽,所以车技术无用武之地。你说那可以发明了轮子再发明手推车,我说手推车技术也不简单,然后我重点举了手推独轮车的技术传播的例子。可不要小看手推独轮车。技术没你想象的简单。

孤立地看一个圆盘状的物体,可以在地面上转动,这就是轮子?抑或是车辆整体的一发挥特定功能的部分才可称为轮?这样看,你说发明轮子的意义到底在哪?没有车辆,没有独轮车,轮子的发明还有什么价值?

让我们回顾车轮发明的伟大历程吧。车轮的发明,与车(或人力或畜力)的发明,必然是同一个事件。

上古先人普遍有着移动重物的需求,在拖拽推动重物的过程中,他们发现使用滚木更加省力。在长期使用滚木之后,他们进一步想到,将滚木固定在地板下,形成一个整体,使用起来更加方便。于是车(车轮)就此诞生了!

到这里,这事和有没有畜力,车辆技术完善复杂与否还都完全没有关系。所以任何没有畜力车辆技术复杂逆天之类的理由都不能阻碍车轮的发明。就好像我们不能阻止自己的爷爷出生一样。

因为移动重物的需求是全人类共有的,移动重物的实践也是各人群都广泛大量实践的,所以任何人群都拥有发明车(车轮)的需求和技术积累,如果古代技术的发展不是随机的(注意这才是讨论的重点哦~),车(车轮)必将普遍的出现在各个文明当中!

可惜,美洲人就没有车(车轮),于是古代技术的发展必然是随机的

你的意思是我一再强调轮不简单,轮是车的一部分,手推独轮车不简单。而中国人却做到了?你觉得这很矛盾吧?是的,中国人做到了很多不简单的事情,发明了很多地中海世界和新大陆人尚未来得及发明的技术,包括了手推独轮车的发明,对这些客观事实,也许很多人觉得不合逻辑,很多人觉得相当可疑。那你就去怀疑去吧。

中国人做到了很多比简单的事情,没有问题!

发明了很多XXXXXXXXXX们没有的技术,包括独轮车,没有问题!

怀疑?不符合逻辑?No!

我毫不怀疑,而且认为符合逻辑!正因为古代技术是随机发展的,才会有这样的结果,我们很幸运,被随机的骰子命中而已~全世界的各个文明,都会被这个骰子命中若干次,所以,以外族的眼光看,异域古代文明或多或少都会有些惊人的表现(自己没被那颗骰子砸过而已)。当然,那些人口多且幸存时间长的古代文明(不是科学方法出现后才发展起来的现代文明),被命中的次数会更多一些。

美国著名人类学家罗伯特·路威曾断言:凡使用轮车的民族,无一不是直接间接从巴比伦学来的。美洲的印第安人知道在滚木上拖船,也使用纺轮,又有滚铁环之戏,但以轮行车这个意思始终没有想到。

美洲人发明车轮的技术积累,可惜,积累了不等于就能发明。为啥——没有科学体系的指导,而随机性的骰子又没砸到他们!

证明完毕~

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