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主题:从BBC关于中印贸易想到 -- 晨枫

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家园 继续回答下面的问题。

你还是在用今日之情况倒推昨日之状况。无非就是我们今天比别人阔,所以证明我们昨天也比别人强。最简单直观的例子,对教育的重视,最好也是最实际的体现,就在于文盲率的高低和现代学校体系的建设上,很可惜,在十九世纪末到二十世纪初,无论是比较文盲率,还是比较大学中学甚至小学的数量和质量,土耳其、波斯和埃及等中东主要文明国家当时都比中国做得更好。

你说在同时代的文明古国中,中国仅仅比日本差,这也许能抚慰一些国人的自尊,但却完全不是历史的事实。无论是铁路、钢铁、纺织还是现代学校、医院,这些在上世纪初的“成功”的标志式数据,中国哪项能拿出来说,“仅比日本差”?至于农业,农业的发达与否并不仅仅在于“精耕细作”,而在于单位农田和农民,能提供的剩余商业农业品有多少,否则,单凭“精耕细作”,那美国的农业也会被认为落后于当时的中国了。

另外,再说一次,我对你每次发言都要恶意贬低别人的作风,厌恶透了。

对于教育的重视,不仅仅要看国家政府的表现。如果拿现在的中国政府来说,对教育的重视简直是糟透了,对教育的政府开支比乌干达还低。这是一段时间在网上广泛流传的。但是,这是否说明中国人没有乌干达人重视教育呢?恰恰相反。中国政府之所以不在教育上投入太多是因为民间太重视,所以政府乐得甩手了而已。至于你举得波斯,土耳其的例子,那是否说明他们一直重视教育呢?否,这更多的是一个政府的能力问题,即当时的清政府由于财政上的原因,在各个方面都是捉襟见肘。不光是在教育上,在各个方面都拿不出多少钱来。对于清朝的财政,我想你所知甚少。

至于同种文明古国的相比,标准是什么?铁路,医院,那都是外在的东西,一个战争就可能全部打回原形。我觉得领土和朝政是最重要的。是的,在这些文明古国中,只有日本的领土得到了扩张。而土耳其,丢失了它的绝大部分领土。埃及,实际朝政已落入英国之手,国王不过是个傀儡。伊朗,丢失了阿塞拜疆,现今阿富汗部分土地,国王废立也取决于外国。清朝丢失了朝鲜,丢失了越南,丢失了缅甸。但是,他把自己所有最核心的领土全部保留了下来。即使是他的最后一位皇帝,也是满清贵族自己所立。事实上,清朝这个半殖民地的成色,是不如伊朗和土耳其,埃及的。

至于你说的农业,你真的比较过孟加拉,中国,埃及,土耳其,伊朗的数据吗?就冲你拿孟加拉来举例来看,你对此肯定很不了解,如果不是一无所知的话。

古埃及从上下埃及形起到最后的希腊裔王朝被罗马灭亡大约有三千年,算是比中国的超稳定期更长,这我一开始就说了。两河流域的主导民族、国家及宗教一直变化剧烈,仅以它们都有奴隶制度就称其也是超稳定结构,那么中国的超稳定结构也可以至少再上溯到夏商时期了。至于印度,种姓制度固然是南亚社会的重要特征,但绝不是其文明的全部,历史上佛教的一度兴起,以及十世纪后伊斯兰势力的不断侵入,都很大程度上打断和削弱了种姓制度的影响力,尤其是后者,在数百年时间里已经侵蚀掉了古印度文明的发源地所在的印度河流域。现在在巴斯斯坦和孟加拉,种姓制度的社会特征并不明显,更多的是与伊斯兰世界相近的教派和民族部族矛盾。

而且更重要的是,我们要把话题扯回来,中国传统超稳定结构的瓦解,是由剧烈的革命完成的,相反,没有发生过类似革命或变革的印度等则较完整的保留了原来的传统结构,并明显更不适应现代世界的竞争,这显然证明了对于传统社会结构进行强行的革命性改造的必要性。

其实除了中国日本印度的对比之外,还有一个很直观的例子,土耳其,凯末尔革命同样是强行甚至是蛮横的对传统文化进行相当彻底的变革,相对同属中东伊斯兰世界的阿拉伯和波斯,土耳其经此洗礼后的变化和成功同样是众所公认的。

请你注意,中国的夏商之交是一个大变革的年代。而事实上,我从来没有看到有人把所谓中国大一统的年代推到夏商。按照历史书上的说法,夏商西周是奴隶社会,其后才是封建社会。奴隶社会能和封建社会统一到一个结构里?我真佩服你的构造能力。至于印度的种姓制度,当然不是印度古代的全部。难道所谓的中国超稳定结构就是中国古代的全部?印度在历史上佛教一度兴起,那中国在这两千年里一直是统一的?南北朝是怎么回事?至少在现在,我们现在讨论印度种姓制度对印度的危害性,还有谁在讨论中国所谓超级稳定结构对中国的危害性?次大陆种姓制度对现实确实是有影响的,所谓中国超级稳定结构对现在东亚还有影响吗?

你说中国传统的超级稳定结构是由革命瓦解的,而印度没有经历这种革命。那为什么会这样?说白了,中国传统社会所谓的超稳定也就是自己和自己比,它的内部其实很容易爆发不稳定因素,一次次的农民起义就是证明,所以它才会有定期的瓦解,重生,稳定,再次崩溃的过程。而你看看印度历史,有几次农民大起义?几乎没有。中国所谓的超稳定结构其实是崩溃了以后在新时代没有能够重生起来而已。而印度,根本连崩溃的过程都没有发生。

至于你举得凯末尔的例子,我就这么说吧。中国的那个所谓超级稳定结构其实根本不稳定,中国历史上的农民起义,在世界史上是远远超出第二名的。你翻遍世界历史,你能翻出多少农民起义出来?很少。中国的那个传统历史结构,其实是个很容易导致革命的结构,比其他古文明要容易的多。孙文革命时,先以太平天国的洪杨为例,例子很好找吗,就在二三十年而已。其他国家有这么好找的例子吗?

至于对于美援的认识,内因是第一位的,外因不过是次要因素,这点大家没有区别。至于外因到底如何认识,对象不同,结论也就不同。我不知道你拿日台韩对比的对象是什么,所以暂且不论。

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