主题：【原创】朝鲜会引发中美大战吗？（补充） -- 晨枫

晨大您这篇问题极多（我觉得），还都有代表性，以至于我写着写着把你当成别人了，得罪的地方，算我忠言逆耳吧

南朝鲜连军事指挥权都没有，谈什么与朝鲜对掐就是伪命题。

半岛之上，对峙的局面是朝鲜为一方，米国为另一方。至于插标卖首而当局？当年停战协议没它份，如今没有指挥权，就算不是伪政权，总归是广义的傀儡吧？

战争是政治的延续，在这种政治背景下谈军事，凭什么认为南朝鲜这些毛病就比北朝鲜的先军政治优越？

再说南朝鲜炮兵中将能把保温瓶当成炮弹，南韩军事上能有多NB？是的，他是预备役的。预备役中将也是中将啊

只要汉城没搬家，只要北朝鲜动了杀心，南朝鲜战略上的措手不及可能性就小不了。至于南朝鲜的备战，连对峙几十年的前线上、对方固定炮位的坐标都糊涂，他们怎么备战的？而这个前线还不是别的地方，就是这个争议海区，南朝鲜不顾警告去实弹“演习”，不是挑衅是什么，人家随后还以颜色，结果摸不着北方的炮位，南韩就是这么备战的？难道一切都是示弱、诱敌？南韩其实想大打？ #￥%|……

另外老大，什么叫南韩不再有措手不及的事情？西方P民就是普遍被这么洗脑的：朝鲜战争是北方万恶的红太郎“侵略”了南方民主的小白兔，南方“措手不及”、幸得英雄救美的。晨大难道是在米国呆得久了也中招了？

6-25之前双方的武装冲突何止数百次，彼此都要武力对决，何来措手不及之说；只不过一方的骨干由四野、苏军、抗联人员组成，都是百战之余；

另一方，虽然老兵也很多，经验也很丰富，可净是些日伪警察、皇协军……；民心、士气、使命感的巨大落差，加上苏式装备，一边倒是事实，“措手不及”就只是借口而已。

南韩在装备上拥有巨大优势，仅此而已。但是战争中最重要的因素——人，就未必了，就这次表现，不看好他们。

是啊，朝鲜是瘦小的人，南韩是块头大得多的狗，能否冲出去咬人，得先过主人这一关。

问题是，米国是有驻军，但他们会为米国在远东的利益而战，也许还捎带保护听话的南韩政权，但绝不是为南韩国的利益而战，至于整个朝鲜民族的利益更不在考虑。对米国而言，放南韩咬人并帮南韩胜利的风险在于，这会强烈地激发民族自尊心、自豪感，能反对朝鲜的威胁就可能反对米国的威胁，一旦南韩在战争中形成一套自己有效的指挥系统，再控制就难了，这和放日本咬人的问题类似。

朝鲜，似乎停战以来一直是攻势部署，大方向没变过。但我觉得，类似的部署在苏联时期和解体后其战略意图——俺用这种高级词汇有点心虚——已经面目全非了。那种认为朝鲜如今的前进部署就是想发疯、还想象当年一样武力统一的观点，是不是刻舟求剑了？

苏联时期，朝鲜背靠盟国，安全没有问题，（因此当时的朝鲜不去搞导弹、核弹）生产、生活也不比南韩差，攻势部署是真的想一有机会（米国出问题）就去统一的。

苏联解体后，米军耀武扬威，这种可能基本消失了。好像该调整部署了吧？但是更大的危险——安全没有了，国家/政权的生存都成了问题。在这个节点上撤退就是溃败，因此不能退，一步都不能退。

因此，此后的攻势部署，还有研发核弹，都是生存所手段，而不是现实的武统需要。

从前的朝鲜：如果他们（米日韩）敢一块打我，中国苏联就会帮我。所以不怕！

　　　　南韩，它不是对手， 反之如果我有机会就打他（南韩）

现在的朝鲜：谁都不帮我也不怕，不管你们谁（米日韩）打我，我都打南韩！

看似无赖，其实理直气壮：日韩都是米国的两个爪子，没有自主权的，谁打朝鲜都相当于替米国打。因此朝鲜的立场翻译一下就是：米国你敢咬我，我就剁你前面这支爪子！

另外攻势部署、“解放南方”、这种姿态实实在在地提醒南方是“伪政权”、“被占领区”这一软肋，实实在在地在争夺道义制高点——和平斗争中最重要的指标。能否争得到、拿下多少是一回事，而放弃就意味着灭亡。这绝不是疯狂，而是明白。

俄罗斯现在是腰包瘪了，项目虚了……但有一方面比中国厉害：敢翻脸，敢耍流氓。

因为常规军队削弱，人家宣布，以前的核政策要调整，一旦用十个师/旅解决不了的战争，就用核武器。

听说最近俄罗斯批评朝鲜了，这么直截了当地批朝鲜，不像他的传统。反常既妖，不知道这是南韩给了多少好处换来的，或者是俄罗斯想借机会从奶共这里要点好处。不过即使俄罗斯回头就翻脸，大家可是一点都别奇怪。

晨大啊晨大，你这句：“朝鲜半岛开战不符合中美的利益，只要美军按兵不动，我非但不会出兵，也不会军火和物资支援北朝，由他自毙。”……我认为这是你这一篇里最大的败笔，一言丧邦不过如此。说实话真不敢相信是晨大你写的，要是雄奇公的文章我倒不觉得意外。快两个月没下河了，这段是我回帖的主要原因。

要是中南海什么都不说，或者放录音磁带，米国尚怀狐疑，现在你加上这句，等于说想巴结米国甚于维持朝鲜，等于说局势都到这个节骨眼上了还幻想中美的利益，这么无私，米国不来占便宜他不SB吗？

有了这个把握，米国一定会放肆用兵。因为他发现你一讨厌朝鲜，二还在数这个月能出口赚多少绿纸呢，三谅你没胆子动手。

至于那个“米国按兵不动”什么的都是技术问题，就是说可以技术性地蒙混过去的问题，比如米国在日本、夏威夷雇的contractor们，遥控无人机进行侦查、轰炸（这个你更内行）算不算出“兵”？

比如“统一后美军从韩国撤出”，这不是与虎谋皮是什么？！他就是不走你怎么办，再打？早知如此何必当初？至于“至少不越过 三八线” 那时候已经是人家的内政了，管得着吗？

用粗话说白了，米军驻扎朝鲜半岛的目的，根本就不是“防范”朝鲜、也不是“保护”南韩。这是战略要地，人家要的是“控制”。人家几十年前在此插了一腿，“控制”就是要以后也想怎么插就怎么插。居然想让人家从此拔出来走人，不是做梦？想限制人家只插一半不是做梦？

太多想当然了吧？也不看看谁不希望朝鲜半岛和平的？南韩？成天怕得要死，米国给它指挥权都不敢收，日本？可能，但又是一个自己说来不算的。还能有谁？

至于兵力，阿富汗那里是十万兵，打朝鲜有皇协军呢，再说，如果在阿富汗反正都没好棋走，干脆脱先，转投东亚，不就又有兵又有钱了吗；日本也要出血了，不过没准最大的财源会是中国？你那么讨厌朝鲜，人家帮你除了它，不感激人家？至于中国参战……如果中南海都如此立场了，各个利益集团、地方诸侯广东上海山东如何可想而知，中国怎么还有战的意志？

朝鲜作为一个有尊严的独立国家，“北朝根本就不是中国的”有什么不对的吗？小国就要跪拜大国吗？恐怕这就是为什么掏光养晦以来中国一直跪拜洋人的心理原因吧？不尊重小国的，见了更大的也没打算被尊重，自卑和自大就是如此循环的啊！

曾几何时，“鲜血凝成的战斗友谊”是主旋律，如今骂朝鲜“地痞流氓”是主流认识。不胜感慨。晨大，中国对朝鲜的内部毫无影响力，但这并不等于对朝鲜的对外政策无影响力，这是两件事。比如丰田能影响其瑞的人事安排吗？不能。但其瑞能忽视丰田的动向吗？更不可能。此时影响与否，只决定于你的实力（不是GDP）

没有代理人就等于没有影响力，这是书生帝国主义的思维局限。

盟约是严肃的，是国家信誉的体现，那种动不动“条约就是用来撕毁的”论调，公然以唯利是图为荣，不知道是不是又是那个“一切以XX为中心”的论调的“发展”？抑或是赶那老式帝国主义的时髦（这话怎么这么别扭）？

事实上撕毁条约的代价是严重的，有句古话说“一字入公门，九牛拖不回”。

而且中朝条约也不是简单的“自动”执行。如果中或朝被别人进攻，另一方有义务；但如果是中或朝先攻击别人，另一方则无义务。

如果说“中国“自动”参战，就等于把中国的国运交给根本无法控制的小金手里，这对中国人民是不负责任的，”那么向你前面所说“任其自毙”岂不等于把东部藩篱交给最大的对头手里，就不是对人民不负责任？

什么逻辑呢？ 为什么朝鲜对中国开放的结果就是失去经济独立，接下来就是失去主权独立？难道是因为中国大、朝鲜小？那么中国“改开”之初，米国大，全部西方更大，中国小，是不是中国也必然“失去经济独立，接下来就是失去主权独立”？

“这是小金不能接受的”是啊，任何有脊梁的领导人都不能接受——不过您好像暗示这是小邓能接受的？难怪当年小邓被称为叛￥徒·洋# 奴！

老金叫“白头山”，但他说过“白头山是我的”了吗？我们说珠穆朗玛峰，英国人说Everest，不等于英国人现在还惦记这地儿。（倒是印度人对那里有点做梦，总想说那是他的。）后一句还是南韩的专利，不但如此，南韩还说东三省都是它的。

说到台独，作为棋子，实质性的利益替主子换取的还少吗? 难道只有真独了，或者真打起来了，才算实质性的事情吗？ 前外长回忆，台独牵制了奶共近一半的外交资源啊！少吗？外长回忆说，每当有外宾来访，一握手，人家一句“本国承认台湾是中国领土不可分割的一部分”我们就欠了人家的，这句话可不是白说的啊，说了就可以换银子了，大国大拿，小国小拿，无国不拿——台独造成的伤害还少吗？！难道要以后来访的外宾除了说台湾是中国领土的一部分之外，还要加上西藏、天山区的同时，再求他强调一下长白山、延边甚至吉林省都是中国的一部分？

至于等到南韩与中国接壤、有行动了，这边再军事演习? 有那胆子还何必沦落到这一步！因为有朝鲜，东北几十年来都没有国防压力（东南方向），朝鲜的百万大军，大多数冲着38线运气，中国在中朝边境只有个边防团，40军也是2003年才去丹东的。

现在想2001年自动续约真是件好事。它制止了可能的战争、人道灾难和地缘政治灾难。如果当时（愚蠢到）宣布不再续约，说不定现在米韩已经在鸭绿江上军演，在天池、而不是那个什么岛实弹射击，东三省已经充满了被韩军赶过来的朝鲜难民，地下教会乘机活跃，沈阳军区扩充到6~7个军而不是现在的3个，——战争压力和诸侯压力都加重了。

再说一遍，朝鲜的攻势部署是生存，而不是想主动大打。但是以牙还牙的行动，和敢于大打的决心是其生存的必要条件。如果他没有这样的决心，灭亡就不远了。中国因为当惯了孙子，有点看着眼晕不适应而已。

拓宽一下思路有好处，否则象金一男讲的，总参关于米军进军中亚一事“我们 做 梦 都没想到”多狼狈！米国现在不但进行着步兵的战争，而且就连被他们自己当作恐怖分子专用的 RPG都拿来用了——什么是不可能的？

这话太对了，也因如此，奉行“掏光养晦”“不出头”的邓主义中国自己装孙子呢，中国有道义权威吗，怎么当大哥？所以，如果要追究谁破坏了这大哥-小弟关系（如果有的话），看您的意思两条责任都是朝鲜的？我看主要责任在这个“大哥”这里，“君不君”才导致“臣不臣”的吗！

中国不能影响朝鲜的内部，但中国能影响朝鲜的对外走向，中国的影响力其实巨大。但是为什么看着好像完全没有涅？比如中国不希望他研发核弹他不听，中国同意联合国制裁他不理？

因为中国自己很矛盾，朝鲜终于走上核武的道路，不惜代价，这是中国前些年与米韩混得太近而又低三下四，对朝鲜过于疏远、朝鲜安全感丧失的恶果，中国在喝自己的苦酒，没脸去影响而已。至于同意联合国制裁就是扯：中国没打算去影响。于是中朝铁路照开，于是什么制裁都是虚的。

这是本篇的第二败笔，也是如今许多有骨气的人（虽far必exe啦，利益至上啦，大汉天威啦之类）极易犯的毛病：（丢掉了毛主义，而民族主义缺乏指引，于是）追随帝国主义。

你觉得从朝鲜撤军是天真吗？出了兵、做了贡献、就要占领控制吗？这和老牌帝国主义有什么区别？

中国如果不是战争赢得漂亮，做事光明磊落，而是急不可耐地想试试帝国主义、猫论、满眼利益，凭什么会被抬进联合国？！毛主义和邓主义的格局真乃天壤之别！

况且如果中国驻军朝鲜不走，那苏联也出了大力，人家也驻军，朝鲜凭什么是被中国控制而不是被苏联控制？！

更何况苏联消灭关东军有功，在中国驻有重兵。如果中国可以赖在朝鲜不走，有什么理由要求苏军从中国撤走？！如果中国对朝鲜玩帝国主义，还有什么脸反对苏联（甚至米国）对中国玩帝国主义？

所以说大家还是醒醒吧，不要赶传统帝国主义的时髦了！

“抗美援朝，保家卫国”，中国不是去无私奉献了，因为中国负担不起朝鲜被米军占领。泥腿子士兵们为不当壮丁、喜儿、杨白劳而战，将领们是为御敌于国门之外而战，领袖们为改善战略环境、洗雪百年国耻而战——总之中国是为自己的浴火重生而战的！本来就不要朝鲜感激，确实客观上帮了朝鲜大忙，可是朝鲜也损失巨大（否则残酷的拉锯战将在后来发生在东北、福建、或越南/广西；或者多处同时，这一仗是躲不掉的）而朝鲜在此后几十年替中国承担了米韩军事压力、中国则支援了大量物资……谁欠谁的，说得清吗？

老大，你都想到那个野兽在你身边消化它吞下的猎物（一个讨厌的小狗）然后将会前进到你门口、冲你龇牙的前景了，还觉得眼下这小狗讨厌？欲除之后快？

看看南韩的理解：想咬谁呢

回到篇头，南韩不是个自主的国家，她再关心腰包、再想和你做生意、再向你示好、再和你眉来眼去都是虚的，底下的实质是她正在、并且将来也被人家X着呢。就算有什么分的迹象，也不能当真——（就比如当年法国人见喇嘛，德国人跑来说阿拉不支持西藏独立，于是拿了法国人的订单；过两年德国人见喇嘛了，法国人来了说阿拉支持一个中国#￥%%￥#%，于是拿了德国人的订单，算一下他们什么都照拿了）——她的主人是不想分开的，换个姿势而已。

世界政治格局的改变主要通过战争/革命而不是什么经济、GDP之流。

米国成为政治一号靠的是二战（否则仍是英国）；

中国能够成为傀儡常委是二战（罗斯福的扶植）；

中国被当成大国看待，靠的是抗美援朝；

中国成为名副其实的常委，靠的是“世界革命”+ 抗美援越；

德国分裂是二战；德国统一、东欧重划、南斯拉夫被宰割则因为苏联输了冷战；

日本沦为米国的战利品因为二战；

南韩沦为米国的战利品是因为朝战；（政权腐败、军队无能，盟主看不起,如无朝战，则地位类似菲律宾、泰国）

朝鲜自身的独立也是因为朝战；（遍体鳞伤半条命的朝鲜，开始和结尾打得好，赢得了中苏的尊敬。如无朝战，它就同东欧小国待遇）

因此，如果朝鲜是被南韩武力统一的，则米韩关系不变。除非米国象苏联那样败退、垮台，南韩才可能像东德那样和平解脱，否则南韩是不能凭白摆脱米国的。这不是智商问题，（虽然其智商被经常拿来与东欧某国比较）她说了不算的，智商高也不行。要赎身也是不可能的，自由是无价的，不许她赎，因此她赎不起。