西西河

主题:汉代于阗在帕米尔的理由 -- 泉畔人家

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家园 怎么可能没关系?关系很大

罗布泊(盐池)是西汉出玉门关后必经之地,是丝路第一站。连这个地方都搞不清是怎么走的,那怎么研究汉朝往西域去的道路?出玉门第一个地方就要依靠人家外国探险家的资料,后边还能精确到那去?现在进新疆路线和西汉是不同的,从敦煌去哈密的路是公元之后出现,而楼兰遗址大约1500年前彻底沙漠化,主要道路才移到今天的哈密路线。

另外,关于史书记载的证据你的态度似乎很不同,符合你论点要求的,那么就是金科玉律,不符合的,那就可以忽略了。

请问我有忽略任何史记,汉书里不利于我的东西吗,如有,在哪里?如果我真忽略了,我改正。

象毛锥子和物格修齐都提到过的蒲犁到于阗的方向记载

我没记得他们在那提到,他们提出了很多观点,但没有记得他们有史料支持。他们是把四个国家按直线一排就算了,他们的所谓自西向东也不严谨。

汉书关于这几个国家叙述不长,我们仔细梳理一下。

于阗国,王治西城,去长安九千六百七十里。户三千三百,口万九千三百,胜兵二千四百人。辅国侯、左右将、左右骑君、东西城长、译长各一人。东北至都护治所三千九百四十七里,南与婼羌接,北与姑墨接。于阗之西,水皆西流, 注西海;其东,水东流,注盐泽,河原出焉。多玉石。西通皮山三百八十里。

蒲犁国,王治蒲犁谷,去长安九千五百五十里。户六百五十,口五千,胜兵二千人。东北至都护治所五千三百九十六里,东至莎车五百四十里北至疏勒五百五十里南与西夜子合接,西至无雷五百四十里。侯、都尉各一人。寄田莎车。 种俗与子合同。

姑墨国,王治南城,去长安八千一百五十里。户二千二百,口二万四千五百, 胜兵四千五百人。姑墨侯、辅国侯、都尉、左右将、左右骑君各一人,译长二人。 东至都护治所二千二十一里,南至于阗马行十五日北与乌孙接。出铜、铁、雌黄。东通龟兹六百七十里。王莽时,姑墨王丞杀温宿王,并其国。

皮山国,王治皮山城,去长安万五十里。户五百,口三千五百,胜兵五百人。 左右将、左右都尉、骑君、译长各一人。东北至都护治所四千二百九十二里,西南至乌秅国千三百四十里,南与天笃接,北至姑墨千四百五十里,西南当罽宾、 乌弋山离道,西北通莎车三百八十里

西夜国,王号子合王,治呼犍谷,去长安万二百五十里。户三百五十,口四千,胜兵千人。东北到都护治所五千四十六里,东与皮山、西南与乌秅、北与莎车、西与蒲犁接。蒲犁及依耐、无雷国皆西夜类也。西夜与胡异,其种类羌氐行国,随畜逐水草往来。而子合土地出玉石。

莎车国,王治莎车城,去长安九千九百五十里。户二千三百三十九,口万六千三百七十三,胜兵三千四十九人。辅国侯、左右将、左右骑君、备西夜君各一人,都尉二人,译长四人。东北至都护治所四千七百四十六里,西至疏勒五百六十里,西南至蒲犁七百四十里。有铁山,出青玉。

无雷国,王治无雷城,去长安九千九百五十里。户千,口七千,胜兵三千人。 东北至都护治所二千四百六十五里,南至蒲犁五百四十里,南与乌秅、北与捐毒、西与大月氏接。衣服类乌孙,俗与子合同。

依耐国,王治去长安万一百五十里。户一百二十五,口六百七十,胜兵三百 五十人。东北至都护治所二千七百三十里,至莎车五百四十里,至无雷五百四十里,北至疏勒六百五十里,南与子合接,俗相与同。少谷,寄田疏勒、莎车。

扜弥国,王治扜弥城,去长安九千二百八十里。户三千三百四十,口二万四十,胜兵三千五百四十人。辅国侯、左右将、左右都尉、左右骑君各一人, 译长二人。东北至都护治所三千五百五十三里,南与渠勒、东北与龟兹、西北与姑墨接,西通于阗三百九十里。今名宁弥。

疏勒国,王治疏勒城,去长安九千三百五十里。户千五百一十,口万八千六 百四十七,胜兵二千人。疏勒侯、击胡侯、辅国侯、都尉、左右将、左右骑君、 左右译长各一人。东至都护治所二千二百一十里,南至莎车五百六十里。有市列, 西当大月氏、大宛、康居道也。

温宿国,王治温宿城,去长安八千三百五十里,户二千二百,口八千四百, 胜兵千五百人。辅国侯、左右将、左右都尉、左右骑君、译长各二人。东至都护治所二千三百八十里,西至尉头三百里,北至乌孙赤谷六百一十里。土地物类所 有与鄯善诸国同。东通姑墨二百七十里。

龟兹国,王治延城,去长安七千四百八十里。户六千九百七十,口八万一千三百一十七,胜兵二万一千七十六人。大都尉丞、辅国侯、安国侯、击胡侯、却胡都尉、击车师都尉、左右将、左右都尉、左右骑君、左右力辅君各一人,东西南北部千长各二人,却胡君三人,译长四人。南与精绝、东南与且末、西南与杅弥、北与乌孙、西与姑墨接。能铸冶,有铅。东至都护治所乌垒城三百五十里。

好,分析要点。

那么我们假设我们不知道于阗西汉时期在那,根据西域传里它周边国家的位置方向来推理。 注意,由于南与婼羌接许多国家都出现,婼羌可能是羌族的统称,可能凡是高原高海拔羌族生活区都是婼羌,我们不把它代入定位。

于阗 北与姑墨接 西通皮山三百八十里

就是于阗在姑墨南边,远近不清楚, 往西380里是皮山。

好, 先看皮山

南与天笃接,北至姑墨千四百五十里 西北通莎车三百八十里

从这里我们也可以大致估计出于阗和姑墨距离,1450+或-380。然后根据这个,皮山南边是天笃,是不是印度,我们先不管,莎车在皮山西北380。

好再看姑墨

南至于阗马行十五日 北与乌孙接 东通龟兹六百七十里

这里南北对应了, 马行十五日对应1450+或-380。注意,姑墨北与乌孙接,东通龟兹670。 这里,首先,姑墨在乌孙南边,其次,姑墨去长安八千一百五十里。 东至都护治所二千二十一里,而龟兹去长安七千四百八十里。东至都护治所乌垒城三百五十里。这里7480+670=8150,说明是一路。而距离都护的距离差是1671,那么我个人认为距离长安市国都到国都距离,而距离都护,则是边界。这样龟兹东界到西界是1671里,考虑到龟兹的人口规模口八万一千三百一十七,这也是合理的。而都护,和龟兹的位置都是争议很小的。加上北边是山,那么东至都护治所二千二十一里,那么从轮台镇往西走2千里左右,基本就到了今天喀什附近地区了。

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这样北边姑墨在那我们就大致定出来了,而于阗在它南边,距离

1450+或-380之间,我们可以以今天喀什市东西各2百公里为界,往南200-600公里之内,这算于阗的可能范围。这个条件已经放的很宽了,可惜,和田也不在其内。

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至于南边皮山,如果天笃是印度,那么就更确定范围了,和田可能性就更低了。

好了,可以直接推理的结束,开始,间接推理。

蒲犁 东至莎车五百四十里 北至疏勒五百五十里 南与西夜子合接,西至无雷五百四十里

毛锥子和物格修齐他们应该就是根据 东至莎车五百四十里, 然后皮山西北通莎车三百八十里,做的结论。所以莎车位置就比较重要了。

莎车 西至疏勒五百六十里,西南至蒲犁七百四十里

这里西南至蒲犁七百四十里,说明路可能不止一条,方向也可能是西南。也就是说,莎车在蒲犁东北,路程540-740之间。

我们咋且基于蒲犁在塔什库尔干镇石头城开始作图。实际上因为我们是找相对关系,如果蒲犁位置不准,可以移动蒲犁位置,但相对关系可以不用大调整。

这样我们先大致找出蒲犁 莎车的位置,这里边莎车和今天莎车县位置比较接近。

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然后看疏勒

疏勒 南至莎车五百六十里 西当大月氏、大宛、康居道也

这里说明 疏勒在莎车北面,而蒲犁北至疏勒五百五十里,说明蒲犁,莎车都在疏勒南面,里程都不太远 (550,560)

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西夜国 东与皮山、西南与乌秅、北与莎车、西与蒲犁接

按已经知道的代入,西夜在莎车南,蒲犁东,蒲犁东北是莎车,那么皮山就应该从南北方向讲,也在莎车南边,而蒲犁又是“南与西夜子合接”那么,可以大致推定西夜是在蒲犁东南。

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无雷国 南至蒲犁五百四十里,南与乌秅、北与捐毒、西与大月氏接

由于无雷西与大月氏接,这个方向就很清楚了,说明它很靠西,不在葱岭西也在葱岭区间了。而无雷在蒲犁北540,那这个北可能也是偏西北。

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依耐 至莎车五百四十里,至无雷五百四十里,北至疏勒六百五十里,南与子合接

说明离莎车不远,在疏勒南边,往南是西夜子合。

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扜弥 南与渠勒、东北与龟兹、西北与姑墨接,西通于阗三百九十里。

东北与龟兹、西北与姑墨接,正南面是渠勒 西通于阗三百九十里

注意接只是方向上,未必接壤。扜弥应该是在沙漠之南。从位置和距离长安里程来看,扜弥的王城极有可能是在今天的皮山县地区,领土包括今天皮山和和田,毕竟这才是南路人口最多大国。口二

万四十。

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最后只剩下温宿

温宿国 北至乌孙赤谷六百一十里 东通姑墨二百七十里

这样,我们最后可以得出一幅完整地图来了

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你对照这幅地图,再看看汉书西域传里记录的,方向,相对位置,里程,有没有问题?


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