主题:水浒武力(8)?C绝顶超一流 -- 虎虎虎
其实都是老砖,几个分歧点虎兄想必了然于胸。不过斋兄蝎子桃李兄要看戏,说不得,也只好把陈芝麻烂谷子的再搬出来晒晒
一、首先是取证系统的问题。我的取证系统不包括田虎王庆那20回,而虎兄的包括。这就容易造成很大分歧。
我之所以不包括,是因为这两部份公认是续貂之作(哪位有不同意见么?呵呵)。
那位说了(这个“那位”其实就是元叹小贼):童贯、辽邦两场也不象原作。你既然排除掉田虎王庆,那也应该排除掉这两段。
呵呵,这个,我以为,是颇有争议性的,远不象田虎王庆那两段那么板儿上钉钉儿。
而且退一万步讲,即使这两段也都是续貂之作,但它们都没有田虎王庆那两段那样的大硬伤,大破绽,所以它们与前70回的相互兼容性和照应性比较好,不妨将其视作一个整体。更何况我们没有任何硬证据来证明它们就是续貂。
与虎兄的这一点分歧,造成了我的排名中没有杜某、孙安,卞祥、糜贻、袁朗、滕戡等人,同时对史进、扈三娘等人的武力也有影响。不过这一点还无关大局。
二、马战、步战之关系
虎兄的推测是:步战马战同步,步战强者,马战应该有同等武力地位。
煮酒的推测则是:步战马战同步性未必很好,步战强者,马战应该不弱,但要达到与其步战同等的武力地位,则未必。在没有足够证据证明步将拥有同样强大的马战能力的情况下,就不能认定其步战马战具有同等武力地位。如果某步将无马战实战表现,则就缺乏这种证据。一个典型的例子就是武松。
我之所以如此推测,是因为水浒书中并未明确交待马战步战的关系,也即所谓的“演义逻辑”缺失,在演义逻辑缺失的情况下,我们只好运用实战规律。而实战逻辑是:马战步战不是一回事儿。马战武艺以步战武艺为基础,但并不等同于步战武艺;而且中华武术传至今日,步战功夫还有相当保留,但马战武艺基本失传(看看央视拍的三国水浒的马战就知道了),这个事实也恰恰证明了马战、步战不是一回事(虽然有关联)。
基于这种看法,我不会认为武松的马战武艺也有其步战那般骄横神勇。至少攻击力方面会大打折扣,因为武松步战时所表现出的骇人攻击力,主要是基于其惊人的闪展腾挪能力。也就是说,武松是打运动战的,是格斗中的运动战之魁首,靠的是极高的机动性来拉开敌人空挡、寻觅敌人破绽、创造战机。打蒋门神时他是先逃(必须用腿),然后忽然高速转身(也要用腿),而最终完成对蒋忠致命攻击的那一记,依然是腿!这里表现出的武松的闪展腾挪的能力,就明显高于王进和林冲!因为王进和林冲再倒退中和急转身时是用腿,但反击时却没有用腿。
再看他跟王蜈蚣单挑时,也是一个轻松无比的转身,飞天蜈蚣的脑袋就正好跑到武松刀下边去了。再看迎战方腊四名帅麾下的贝应夔,也是一拉、一闪,再一斩。可别小瞧这一闪,这一闪很可能具有双重作用:闪开对方的攻击,同时转移到对方防守薄弱的侧后翼。最恐怖的是武松面对突如其来的猛虎的袭击,居然在身体不那么灵便的情况下依然能向后一跳丈余!这种高机动能力(还有应变能力)恐怕只有用匪夷所思来形容。
可武松步战时表现出的这种高机动能力,在马战时还能施展得出来吗?让武松骑着匹战马,然后也指望他能如臂使指地带着战马蹿蹦跳跃、寻敌破绽、制造战机?和和
而且关键是武松并未接受过多少马战武艺的训练。所以我觉得武松的马战表现会比较平庸。当然,凭其步战的武艺、资质和经验,骑马跟马军五虎人物打个平手是没什么问题的,但要指望他骑上马能如五虎搬斩将摩旗,或者确立对韩滔之伦的明显优势,好象就有点难为二郎了。(当然如果让武松跟韩滔两人来一场步战单挑,估计韩滔20回合之内就要人头落地)
石秀的步战武艺大约直逼鲁武,如果梁山步军也搞个五虎的话,石秀稳列其中。但石秀的马战却仅与孙立水平相当,不过是马军八骠的水准。而且别忘了,石秀从小就跟马生活在一起,应该比武松更加熟悉马性、在马上更容易发挥出自身武艺,但感觉其马上能力依然逊于步下能力,所以武松的情况不会比石秀好到哪里。
那位说了,按你说的,武松马战不如他自己的步战,跟马军五虎相比也略逊,那么让他用最拿手的步战跟马军五虎人物(比如关胜林冲)骑马单挑一场怎么样呢?
我觉得二郎还是不乐观。
宋江是个懂武艺的,而且在行军打仗方面相当重效率。可宋江是如何看待马军和步军的?这个问题,我们从李逵副手丧门神对宋江的抱怨那里,就可看出一二:“今日也让马军向前,明日也让马军向前...”可见,宋江一向是不太看好步军和步将的作战效率的。
我觉得,总体来说,holding everything else equal, 步将与马将单挑是比较吃亏的,因为步将要以相对薄弱的身躯去对抗战马的强力冲击,同时再去防范马上武将的军器攻击,而且由于马将相对位置更高(因为骑在马上);因此步将要攻击其致命部位所需时间,比马将攻击步将致命部位所需时间更长;再一个就是人靠双腿支撑去进行格斗,与骑在马上进行格斗,所消耗的体能是不同的,如果让武松步战骑马的董平,50合后武松的体能消耗应该是大于端坐马上的董平的。总之,有许多条件都不对等,对步将不利。也许这就是水浒阵前单挑多为马战而较少步战的原因吧。
田虎部份好象有一场孙立先马战后步战的实战表现 (因为打着一半坐骑被对方冷箭射倒了,孙立只好跳下来步战)。这一场很明显是孙立马战时占有明显优势(否则对方阵中也不会暗中施射了),后来改为以步斗马时,却立刻险象环生。
田虎部份我一直是将其排除在外的,但我觉得田虎王庆两段故事的创作者,与水浒原书创作者的生活年代仅差不过二百年,他们在描写战场细节时更有可能遵循相同的规律。因此,这处描写,我以为也可以做为一个以步斗马容易吃亏的旁证。
除了这一点分歧外,还有一点是,虎兄倾向于将步战马战混杂在一起排一个综合武力的排名,而我则坚持分开来排。这个分歧,其实归根结底还是缘于对马战步战关系的认识上的分歧。因为虎兄认为马步没什么差别,所以觉得混起来排也没什么大不了的;而我认为马步有较大不同,所以混起来排失之严谨,虽然可能比较有趣。
三、应否计入暗箭、暗器等因素。
这个回头再聊。
- 相关回复 上下关系8
是我记错了 断桥残雪 字22 2004-11-18 22:18:59
😄有理,大光头锃亮的,想瞄错都难 1 铁手 字0 2004-11-18 20:54:25
第一次 萨苏 字23 2004-11-21 06:54:35
😄先顶老虎雄文!再小拍一砖 :-)
煮酒兄的大砖头没人能接得住,只有我来接了 3 虎虎虎 字3689 2004-11-20 23:03:07
两位刀枪并举,打得好生热闹 桃李不言 字74 2004-11-22 10:05:00
先赠花一朵!回头再与虎兄继续聊 煮酒正熟 字36 2004-11-21 08:24:51
先顶再看 神仙驴 字34 2004-11-18 12:29:24