主题:【原创】伊朗猜想(八卦) -- 泉畔人家
楼主提出《汉书》记载安息首都(即王治)距离长安12500里,大宛首都距离长安11600里,凭此质疑:要么大宛国地理位置主流观点(费尔干纳盆地)有误,要么班固有误。
这个论点提的很有技巧,迫使反方在班固及费尔干纳盆地观点之间二选一。虽然鄙人属于铁杆反方,也不禁欣赏楼主辩论技巧的提升,特此花之。
但楼主的观点依然是站不住脚的。汉书关于安息及大宛的记载原文见本文最后两段。在此引用一小段最关键的话:
可见班固认为
1)大宛在安息之东。
2)大宛和安息文化相近,和安息保持交流沟通。
3)大宛商业发达,和安息应有商业往来。
4)曾有汉使逃跑的军士教大宛国兵器制造及军事技术。
楼主观点:大宛是在土库曼斯坦首都附近,不是费尔干纳盆地。但土库曼斯坦附近距离长安依然比安息王都距离长安近不少,原因是安息王都在安息帝国东部(证据如下)。所以楼主观点同样不能解释为何安息王都更近,大宛更远。且如果大宛是在土库曼斯坦首都附近,那么就大致位于安息帝国北方,至多北偏东方向,而不是班固记载的东方了。
所以,如果班固记载精确,那么楼主和反方全错;如果班固记载不够精确,那么楼主或反方才有正确的可能性。
最核心的是第4点,汉使士卒逃亡,教土著为兵之事,则直接反驳了你的观点(汉朝派1-2万骑兵参与决战)。此记载是支持中间观点的最有力证据。
武帝始遣使至安息,王令将将二万骑迎于东界。东界去王都数千里,行比至,过数十城,人民相属。因发使随汉使者来观汉地,以大鸟卵及犁靬眩人献于汉,天子大说。安息东则大月氏。
宛别邑七十余城,多善马。马汗血,言其先天马子也。
张骞始为武帝言之,上遣使者持千金及金马,以请宛善马。宛王以汉绝远,大兵不能至,爱其宝马不肯与。汉使妄言,宛遂攻杀汉使,取其财物。于是天子遣贰师将军李广利将兵前后十余万人伐宛,连四年。宛人斩其王毋寡首,献马三千匹,汉军乃还,语在《张骞传》。贰师既斩宛王,更立贵人素遇汉善者名昧蔡为宛王。后岁余,宛贵人以为“昧蔡谄,使我国遇屠”,相与共杀昧蔡,立毋寡弟蝉封为王,遣子入侍,质于汉,汉因使使赂赐镇抚之。又发使十余辈,抵宛西诸国求奇物,因风谕以伐宛之威。宛王蝉封与汉约,岁献天马二匹。汉使采蒲陶、目宿种归。天子以天马多,又外国使来众,益种蒲陶、目宿离宫馆旁,极望焉。
自宛以西至安息国,虽颇异言,然大同,自相晓知也。其人皆深目,多须髯。善贾市,争分铢。贵女子,女子所言,丈夫乃决正。其地无丝漆,不知铸铁器。及汉使亡卒降,教铸作它兵器。得汉黄白金,辄以为器,不用为币。
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🙂我又想了一下,如果安息人掌握或部分掌握了兵器技术 胡一刀 字517 2010-02-23 17:59:18
😜你的意思是安息人攒了多年的箭,一把射完了? 胡一刀 字238 2010-02-23 01:15:25
🙂班固是不是搞错了? 2 泉畔人家 字2342 2010-02-22 21:30:25
🙂以下也是出自汉书,部分回答了此辩论的主题。
🙂这段应该是抄的史记吧 泉畔人家 字819 2010-02-23 03:16:21
🙂抄史记及批量等 3 狂草舞茅 字478 2010-02-23 03:44:18
🙂班固抄了史记,同时写上自己不同的话是为什么? 泉畔人家 字433 2010-02-23 03:53:31
🙂这样才象辩论。不论观点如何,花一支。 2 狂草舞茅 字34 2010-02-23 01:37:57