西西河

主题:【原创】熊看中西医之争——兼回<风的笑容>河友 -- 花大熊

共:💬42 🌺57
全看分页树展 · 主题 跟帖
家园 多解决问题,少讲点玄乎----回花大熊河友

我到西西河的目的是学习,和河里的许多人相比,我在某些方面是很浅薄无知的。我无意说自己对什么是科学有多少深刻的理解,这个问题我自己都没有想明白,或许在有生之年也做不到。但是我喜欢一直探索下去,多明白一点,就多一点快乐。这个过程除了吸取,还有切磋,就是发表见解,参与争论或者讨论。我不怕暴露自己的浅薄和错误,因为这就是我的目的。我对我认为是错误的观点也比较喜欢批驳,用事实,用逻辑。按照我的说法,就是干货。我不因为这是网络上的争论,就胡言乱语,用口水代替认真的态度,这也是我言语刻薄的对待那些不能认真讨论的ID的原因。当然,我行文不严谨的地方是有的,一旦发现,我认错。

承大熊看得起,开帖回复我,如果这是一个严肃认真的讨论,对各方都有好处,尤其对我。我将按照我上面说的原则参与这个讨论,其它的ID如果愿意,欢迎加入。我才疏学浅,谈抽象问题,谈宏观问题能力不够。我最愿意谈有事实有逻辑的题目,也就是我一再强调的干货。

好,开场白结束。

大熊先说“树欲静而风不止”,言外之意是他正在讲失眠,我插进来讲一个无关的批驳中医,有歪楼的嫌疑。可是大熊真的就是那棵不动的树吗?大熊真的就是只讲失眠吗?请看:

问题是,人,和他的大脑,真的是一台精密控制的机器么?是用双盲,随机,对照就可以严格控制,毫无意外的计算机吗?

显然不是!即使不是临床医生,我们周围的小样本事件也告诉我们,失眠绝不会是千篇一律的。事实上,没有任何一种疾病是一模一样的。所谓的双盲,随机,对照,一方面保证了结果的阳性比例,另一方面,却彻底抹杀了病人之间的差异性。医学的发展,不仅仅如虽远必诛说的只有循证一个发展方向,还有个体化医疗的发展方向。事实上以后还会有很多的发展方向。

中医对失眠(不寐)的治疗,实际上暗合了个体化医疗的方向。

在大熊的文字里面,把双盲,随机,对照实验和抹杀病人之间的差异性放在了一起,把双盲,随机,对照实验和把人类当成计算机放在了一起,把西医和缺乏个体化医疗放在了一起。您读了这段,是不是感觉西医就是没有或者缺少个体化医疗,是不是感觉中医在这方面就强过西医?

所以我就像大熊提出这些问题和事实:

用了“双盲,随机,对照”就是把人当成“可以严格控制,毫无意外的计算机”? 这两者没有逻辑关系吧。

大熊提到副作用。没有“双盲,随机,对照”的实验,没有严格的四期临床数据,怎么发现副作用?中医有没有系统发现毒副作用的机制?

用药的个体化,西药就没有?不同原理的降压药是不是用药个体化?对于不同菌株使用不同抗生素是不是用药个体化?这些是早有的例子,现在比较热门的pharmacogenetics是不是用药个体化?中医能不能深入到这个层次?

漂亮话谁都会讲,关键还得看手里面有没有本事。宣传自己是个体化用药不错,可是你有没有这个手段?你所说的手段有什么根据?每人开的方子不一样就是个体化用药?

这些问题,恕我眼拙,我没有看到大熊的回答。现在大熊能否回答几个?我参与到大熊的失眠的帖子就是在这个部分。不是我不针对失眠,是大熊在失眠里面夹杂了其他东西啊。

我又说:

我读过7,8本名中医的医案集。对于同样的症状,不同的医生辨证不同,开的药也不同。是不是有点奇怪?

逻辑很清楚,对于同样的症状,如果中医是客观的严谨的,怎么能不同的医生辨证不同,开的药也不同?请注意,我清楚的说明了中医开药的根据是“证”而不是“症状”。而大熊是如何回答的呢:

还有你看了七八本医案,同样的症状用了不同的药物。显然,你对中医的了解还只是停留在“症状”学的概念上,这是对中医极大的误解。

把不是我的观点强加在我的头上,这是大熊所标榜的“规则”吗?

根据大熊的回复,我又提出了一些问题:

"All science is either physics or stamp collecting".殊不知物理的进步也得靠集邮。看看核物理里面的无数云室实验,还有他自己的原子模型,哪个不是以大量的实验为基础的?

你的”西方现代自然科学"定义不知道从何而来?难道世界上还有“东方现代自然科学”一说?科学就是科学,何来西方东方?苏联曾经搞过资产阶级的科学和无产阶级的科学,现在看来就是痴人妄语。

你把自然科学分成物理和生物两类,依据在什么地方,请多指教。据我所知,经典力学是相对论在低速下的近似,和你所说的精确是否矛盾?在当时数学家看来,黎曼的博士论文之不过是物理的家庭读物,请问物理的数学语言又在什么地方?碱基的配对是否精确?蛋白结构在埃级别上的差异就可以导致功能的丧失和改变算不算精确?面对外部世界的刺激,细胞信号传导可以相互关联又不混乱算不算精确?生物学上的精确多了去了,只要是科学,哪个不追求精确?

大熊的回复就是这个帖子。由上可见,不是我存心歪楼,是大熊在夹杂其他啊。

我对中医由认同到否定的过程并不复杂:就是发现中医的迷信谬误无能的地方太多,同时看到西医(我很不愿意用这个词,我宁愿称它为医学)的强大和持续的进步。

我对中医的态度是:中医存在有用的东西,但是太少。别人愿意用中医我没意见。看见中医或者中医fans出来骗人,我有兴趣的话就要敲打一番,比如看见有人说丹参滴丸通过FDA云云。

我从来不主动“亮出”自己的专业出身。只是大熊和某些ID上来先不讨论问题,直接关心这个问题,我不得不“亮”一“亮”。否则,按照某些ID的意思,不是专业人士,怎么能参与到这个专业的题目里面呢?我也曾经要求某些ID在怀疑别人的专业出身的同时把自己的专业也“亮”一下,可惜就没有下文了。所以从此以后,我自己“亮”可以,再你也不要求别人也“亮”了。

大熊似乎对bug的危害性估计不足,如果bug多了,就不要怪别人把中医当垃圾了。而且我这个人能力有限,就喜欢抓bug。中医有bug,西医也有bug,不过两者对待bug的态度和能力就不同了。中医的bug在百年前就被人抓出来了,现在还在被人抓而解决不了,这是中医的问题呢还是我的问题?如果我是草率和无知,中医怎么不能把自己的严谨和有知拿出来解决这些长寿的bug呢?

”草率和无知“,这好像是一种评断而不是论证。某些ID对我的评价类似:“极端”。除了这些评断,能否就回答我一两个问题?大熊的关于金融危机和儒家云云,我实在没有能力看出和这个题目有什么关系,要讨论这些,找小虎,陈经,井大,小本吧。在这方面我的确是无知的。

最后, 我是白羊座的。

通宝推:胡一刀,
全看分页树展 · 主题 跟帖


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河