西西河

主题:就曹操墓的真实性与天地一沙鸥商讨 -- 方解石

共:💬269 🌺343 🌵12
全看分页树展 · 主题 跟帖
家园 外:dna鉴定的可行性,dna不是万能的

有些网友说应该把曹操进行dna鉴定。甚至某些教授也这么说。我觉得有点缺乏常识。

DNA是很娇贵的东西。我们课题组是做这个的。当然只是部分涉及到。

我们取样的过程是,在海上取到生物样品,立即滤去水,然后浸泡入纯净的乙醇(分析纯的无水乙醇,或者最起码70%以上的酒精),然后带回实验室。冷藏或者甚至负八十度下冷冻保存。

曾经常温下保存的样品,06年取的,09年发现做实验dna提不出来了。想要提取痕量的dna,需要很高的技术条件的。

所以,西伯利亚的猛犸象,困在冰原里的那种大家伙,提dna是比较适合的。要知道dna是很脆弱的长链状分子,你想象下,一根丝线放上几千年它受到的化学侵袭等有多严重,然后再想象下这根链是由dna碱基对组成的只有几十个原子那么粗,然后想象下要放一千年,而且细菌很喜欢吃它们...

即使是国外目前从亿万年前的化石里面提出来的dna,一般都已经破碎成断链。

像曹操这样的,骨头都朽没有了,自然很难办。报纸上那个专家的话简直是胡话,其实就是不想让确定罢了。连马王堆老妇人都没有搞出来(当然可能是保存条件有问题,可能给放入甲醛溶液了,甲醛能破坏dna),就别说目前我们看到的这点朽骨头了。曹操(姑且这么称呼吧)的骨头是近1700年前的,期间这个墓葬经过了多起被盗,可能还进过水,基本上可以提取到鉴定的dna就微乎其微,国内的条件几乎做不了。

人类学上亲缘关系的鉴定,是非常不准确的,不同的区段的比较可能会得出截然不同的结果。所以像亲子鉴定一般都是采用长长的链条上的若干个片段来进行比较。而这种好运气在发掘的墓葬的尸骨上未必存在。很可能挖出来的时候,便于进行亲子鉴定的那些区段的dna就已经全部被细菌降解了。dna不是很稳定的东西,一点酸就会让它们全部肢解。细菌更是喜欢把它们当成食物。所以,中国考古界真正在发掘的尸骨上提取到到到dna成功的范例,是少之又少。

何况,即使提取了,和谁进行比较?和曹植还是曹丕?两个人的dna都没有了,和其他曹氏后人比?都几十代了,怎么知道他们的血缘没有乱?要是有个私生子、过继、伪造家谱、连宗(参看红楼梦里面刘姥姥跟王熙凤家联宗)啥的~~~这不是给现代人亲子鉴定,不够了,带着身份证,过来抽点血~~~~

再如,即使有他儿子的尸骸,提取dna需要将目标片段pcr,好得到序列的数据。但是倘若dna分解很厉害,可能得不到充足的目标片段,亲子鉴定是需要多个片段的结果的,不能以不充分的片段结果来下结论。如果一个片段就下结论的话,那比墓中出土石牌还不靠谱。

我们做dna鉴定,要求还算比较宽松的,不鉴定到个体,鉴定到物种就可以了。还需要比较精细地去做,通常最少也要做上几个片段。所以说,动不动就提什么提取dna,这也太搞笑了。

学术问题就是学术问题,不要将它政治化,不要乱给人扣帽子。文物工作者是很艰苦的,天天风吹日晒跑野外,挖墓葬,薪水很低,天天看着价值成千上万的东西从眼皮下过,甚至国宝,自己都没有份。坚守这点操守,在目前的国内不容易啊。

在网上,文物工作者甚至被网民目为盗墓贼的同行,虽然实质上是跟着盗墓贼抢救国家的文化遗产。现在抢救了一个墓,有点想法还被网上的暴民骂....大家也想下,人家容易吗?

全看分页树展 · 主题 跟帖


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河