主题:【原创】【讨论】中国上古史的原始资料哪里去了? -- 任爱杰
王立群的关于焚书坑儒的新观点我看了一下,有点哗众取宠吸引眼球之嫌。他并没有提出什么有力的新证据,他抓住史记里面坑术士的一句话,就此否定坑儒,我认为依据不足,有点断章取义之嫌。
坑儒是沿袭了近两千年的主流说法,包括无数名家在内,若想一夕撼动,不是那么容易的。
摆出这些名家的观点,并不是因为他们的学术(或政治)地位高而要对他们搞“凡是”,而是因为他们都是学问深厚、立论严谨的学问家,都稔熟“焚书坑儒”的史料,所以,对他们的观点,应当有足够的重视。
以上摘自坑儒史料之辨析,文中主要着力于辨析术士和诸生是不是儒生,多少是儒生,大家可以去参考以下,这里不再重复引用。下面补充说一下我的一些观点。
1)扶苏求情的时候说:
既然"诸生"都"诵法孔子",当然就是儒生。就算有些是术士,但大多应该还是因为"诸生传相告引"牵扯进来的儒生。
2)即使是术士,也不是像某些人说形容的那样是彻头彻尾的骗子,然后就该死。事实上,术士,在那个时代是个不错的职业,周时代的人的迷信方式和殷商不同,殷商是占卜,周朝则是占星和望气。周朝的祖先致力从事农业,占星和望气的起源都是为了判断天气和预测收成的需要。其结果就是那时候的天文学很发达,中国能有远远超前于世界的天文观测纪录,就是拜这些术士所赐。
占星和望气到后来,就发展成为为迷信服务了。不过当时人不认为是迷信,还当作有一定专业特长的学者来看呢。如果硬要做个类比,有点像中世纪的炼金术,本质是迷信但是其中有些科学成份。当时的史官,为了记时的需要,很多都通晓天文,包括司马迁,怕是所学也有和术士相同之处。
大家都知道,西周养了规模庞大的史官,可是到了东周,因为国势衰落,大家都沦落到填饱肚子的地步了,于是很多人跳槽到各诸侯国那边去了。有的凭借对典籍的了解帮着各国起草文件盟约,或者主持礼仪,还有的去教学带弟子(西周的时候以吏为师,平民百姓没有资格学习).造成"有教无类"的局面,还有一大批人就利用自己对天文气象地了解去给诸侯占卜去了,古人迷信,出兵打仗等重大决策都要讲个彩头才行。
3)并不是光坑了460人就完事了的,还有一大批受牵连但罪不至死的人,人数应该远远地多于这460人,被处以"谪徙边"的严重处罚。并引发了扶苏为诸生的求情和被贬。前面我有讲过,不再重复。
4)坑儒还有另一种说法,是卫宏诏定古文尚书序里的:
坑儒事件的可能性。
最后,到底是坑儒还是坑术士,其结果与秦毁灭上古史与否的结论没有直接关系。当然,名家所言也不一定就正确,引用的书多与否和观点正确之间也无必然联系。胡昭曦著的张献忠屠蜀考辨,引用的文献证据多如牛毛,以求为张献忠翻案;但通过他故意忽略圣教入川记和大幅度剪裁使用如五马先生纪年这样的史料却不加任何分析说明的事实,证明了一个历史学者的credit可以降低到何等程度。
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🙂据说是因为文字的变化。 rabbitsohu 字310 2010-01-04 10:02:56
🙂这个不是很大的问题,楔形文字,克里特文字不都解读了么 夜月空山 字0 2015-12-16 04:54:17
🙂文明程度的原因吧 望极春愁 字110 2009-12-17 06:24:55
🙂【原创】补二 坑术士还是坑儒
🙂秦汉之交时儒生和方士本来也很难划分吧 韦孝宽 字0 2009-12-09 19:34:22
🙂太史也干方士的活 1 minotaur 字206 2009-12-10 18:37:18
🙂对“坑儒”的质疑可不是王立群的新观点 17 烤面包的胖大叔 字658 2009-12-07 17:48:45
🙂百家讲坛可是为文化科普做了不少贡献 2 jazz98 字135 2009-12-09 23:41:07