主题：【原创】采访手记（六）中印俄的“三角关系”（上） -- 梦秋

采访手记（六）中印俄的“三角关系”（上）

井底望天河友前两天的大作（链接出处）开始探讨俄罗斯的现状。在下不才，跟了个小帖（链接出处），不想引来河友们的几朵小花，不把早几日做的采访放上来，怕是面子上很有点过意不去了。井大的文章出处宏观，高屋建瓴，于大势大局上说得非常清楚。我的采访，不过是细节上的一些小小补充，万一有不甚明了之处，但请河友们砖下留情。

我已经说过，莫斯科商学院透着点儿吊诡。它的院长（Dean）是比利时人，曾是中欧商学院的院长。它的顾问委员会主席是俄罗斯总统梅德韦杰夫。莫斯科商学院从事新兴市场研究，提出的策略是中印俄三角。这个“三角关系”从种种角度来看，倒是不乏存在的理由。最后需要提醒一点，莫斯科商学院院长肯接受我的采访，多少带着一点广告宣传性质，请各位保持批判眼光。

莫斯科商学院（Moscow School of Management），根据维基上的介绍（外链出处），这是一所由俄罗斯和国际商界领导人联合建立的俄罗斯顶级商学院，意在“建立一个新型教学中心，以培育新兴市场的领导者和企业家……。”我想起了早些年不知道从哪儿传来的一句说法：俄罗斯有很多大师。他们缺的仅仅是经济学家……

中国缺经济学家么？这个问题大家来回答吧。

温伟德博士（Dr. Wilfried Vanhonacker）：莫斯科商学院（俄文缩写为SKOLKOVO，简称斯科沃）院长。营销学领域的著名学者，也是公认的中国及新兴市场问题的专家。曾经在美国哥伦比亚大学商学院和香港科技大学等著名大学任教，出版了《中国案例》等学术性书籍。并于2001-2002年间担任中欧国际工商学院（CEIBS）院长以及副总裁一职。补充说明别的细节：温伟德是比利时人，1985年到中国，会说汉语，太太是华人。

问：今天早上我获悉，您马上要到大连参加夏季达沃斯世界经济论坛。您在那儿打算干啥？

温伟德：我们和达沃斯论坛有很不错的关系，所以常常要参加它组织的各种地区性经济论坛的各种活动。你知道在中国有达沃斯论坛，在俄罗斯也有达沃斯论坛。

问：是不是要在那儿发表演讲？

温伟德：我不会在那儿发表什么演讲。你知道在大连的论坛上将要讨论的是这几年出现的大型跨国公司，特别是那些从中国、俄罗斯和印度出现的大型跨国公司。现在商学院里到处在讨论新兴国家和新兴市场的问题。就连斯科沃设在北京的研究所都在讨论新兴市场问题。你看看我们在北京专门设了这个研究所。年底我们会在印度的德里设置研究所。

问：您的研究所可以称得上是一个智库了？

温伟德：是的，一个智库，专门研究新兴市场的智库。朴胜虎教授是这儿的所长，我们在这儿有四个部门。朴教授从前在北京建立了三星研究所。后来我在中欧商学院当院长的时候请他过来为我们工作。整个来说，我们对新兴市场的研究算得上是非常深刻的。

问：您是不是打算在大连的夏季达沃斯上好好谈谈您关于金砖四国合作的构想？

温伟德：是的。不过一般会在非正式场合下讨论这个话题。我们这边有专门研究金砖四国合作的项目。

问：您说的这个是个什么样的项目？

温伟德：我们对于金砖四国的研究，在世界性的经济危机来临之前就已经开始了。我们在那个时候就已经发现了金砖四国之间有着潜在的发展空间。我们开始着手进行一些理论探讨，并在学校里培养一些能够熟悉金砖四国市场的领导型人才。还没有哪个商学院会专门为这个市场储备人才。你到哈佛去看看，他们可能会培养一些咨询类的人才，或者投资银行以及金融方面的人才，但是他们没有培养那些懂得管理的、可以面对挑战的领导者。

问：你这么说，是不是有这个意思：要将金砖四国发展成一个政治性的组织？

温伟德：不，完全不是这样。我们是非政治性的，工作中也不涉及任何政治议题。我们做的事情，仅仅是培养需要的人才。中国和印度的公司都亟需人才。在高增长、人才紧缺的环境里……还有各个商学院之间的不同教学过程……究竟什么样的人才能去面对和处理这些问题？你从商学院里找一个工商管理硕士，让他到中国来看看，他看到的都是问题，而绝不是机会。这太糟糕了。我相信在目前的环境里有很多机会，关键是得有信心，能发现机会，并且抓住它们。因此你需要的人应该是成熟的、自信的人。他们愿意冒险。每天早上起来充满干劲，而不是看见这个环境就哭鼻子。他们应该适应眼前这种经济快速增长的局面，习惯于新兴经济的变化。这是目前许多商学院还没有意识到的培养方向。这也是我们的独特之处。

因此，我这儿说到的人才培养，其实不仅仅是针对金砖四国的，而是针对各种不同环境之下的。我们的人可能在南非获得成功，也许在土耳其，或者在尼日利亚……环境总是在变化当中，充满着危机。但这并没有什么。

我们目前研究所关注的国家，是所谓的“富国”：俄罗斯、印度和中国。这三个国家构成了一个非常有趣的三角。这三个国家都有着悠久的历史和文化传统，但是三者之间关系是互补的。

问：因为这三个国家有着不同的社会结构，所以它们能够互补？

温伟德：问题不是在社会结构之上。三国之间有些社会结构是相同的，有些则不同。中俄两国之间可以说互有所需。俄罗斯有自然资源，在国防、空间研究和先进机床方面有出色的技术。中俄之间的关系那么好，原因不是单一的。这里面有政治因素……

问：那您为什么认为中印之间也存在着互补关系？这两个国家有很多相似之处，但是似乎谈不上互补？

温伟德：中印之间的共同之处在于两国都有着巨大的国内市场。中国的问题在于中国的人口在迅速的老龄化，印度的人口却相当年轻。从人口统计学的角度来看，俄罗斯的问题更加严重。经济角度来说，中国的赤字情况不严重，而俄罗斯的赤字情况很严重。中俄现在所需要学习的是，要在人力资源受到制约的情况之下发展经济。这个情况，在此前世界上任何一个国家当中都未曾遇到。这也是斯科沃正在研究的问题：在资源受限的情况下发展经济。有意思的是，在许多非洲国家，他们也面临着类似问题。他们的人力资源受到了爱滋病泛滥的挑战。结果这些国家的资金全部投向公共卫生部门，对于经济发展，反而没有多少官方的投资。

问：是不是乌干达这类的国家？

温伟德：对，还有尼日利亚……疾病流行，肺结核，爱滋病病毒什么的。中国当然不是这样的。中国的人口问题是因为历史的原因，以及人口结构的问题。印度当然也有这样的一些问题。但是在它北部的人口十分年轻。年轻，加上语言和教育的优势，会给这个国家带来竞争潜力，这会是中国以后所期望的。在这个问题上，俄罗斯在大步后退。按照目前的预测，到2050年，俄罗斯的人口总量甚至不及越南的人口，大约在8000万左右。俄罗斯的人口在急剧减少。

这是一个麻烦的问题。但这也是一个机会。只有问题足够大的时候，才会引发人们的注意，这样才会致力于寻找解决问题的方式。现在俄罗斯已经意识到了这一点，自然会寻找到合适的途径和方式。中国也认识到了这个问题。印度人根本不用担心，因为他们有无穷无尽的年轻人。

问：但是我仍旧觉得教育也是一个问题。印度虽然有很多人，但是许多人受到的教育还低于正常水平。

温伟德：中印俄三国在教育上都有着极大的问题。印度的问题是文盲率太高。中俄之间的问题是这两个国家的教育体系已经过时。中国的教育系统基本上是照搬苏联的教育体制。所以中俄两国在教育上的实质上是一致的。你看看中国的教育体制，就以教育管理为例，你看看在过去25年当中，有过什么结构性的改革吗？你也可以这么说，在教育体制的边缘，的确有些改革，但是它的核心没有什么变化。

现在你知道了，有许多有创意的思想，新的思想，实际上是在体制之外的。你看看长江商学院和中欧商学院，它们倒是非常成功了。问题就在于，如果你在体制之外创新，这种创新是带有商业意味的。这就是说，这种体制外的创新带来的影响其实非常有限，因为它的学费很贵。还有意识形态上的障碍。这在中国是个大问题。在俄罗斯好一点，因为它的政治环境相对宽松一些。

好了，现在比较三个国家的教育水平，俄罗斯人口所受到的教育程度是最高的。

问：您是说中印俄？

温伟德：我认为是如此。未来世界经济的发展，得指望这三个国家。我把这三个国家叫做“富国”，因为它们有丰富的历史、丰富的资源和丰富的发展潜力。当然这三个国家有很大的不同，而它们之间彼此需要和依赖。

问：您能预测一下您这个“三角”的未来吗？要知道这三个国家之间并不是不存在不和？

温伟德：我想这三个国家之间的不和，其程度与他们和世界别的国家的不和相比，远没有那么激烈。我这里说的“世界别的国家”，实际上就是指西方国家。你看看中国和俄罗斯之间的合作，已经达到了很深的程度，尤其是在国防和空间技术上。

问：但是在这个问题上，中国和印度恰好是互相竞争的。

温伟德：这个……当然了，中国和印度是竞争的。两个国家都有足够的人力资源和庞大市场，却又缺少自然资源。中国要走在前面一些。两国是在全世界范围内的竞争。竞争可能会导致某种投机行为，最根本的问题是彼此维持自己的国家利益。但是你看看，现在两个国家都承认彼此存在着分歧了。中印俄三国都意识到了彼此互相需要。它们还需要更进一步的了解，因为它们发现彼此之间有一些误解。比如，我在莫斯科的同行对中国就所知不多。我在中国遇上的这些朋友，他们对俄罗斯的印象总是停留在苏联时期。他们根本就不知道现在俄罗斯变成了什么样子。

俄罗斯所要面对的方向总是在西边。你看看他们的国徽，是一只双头鹰，既面向西方也面向东方。但是从政治制度上来说，他们还是很倾向于西方的，哪怕他们有这么大的一片土地位于亚洲。现在他们知道，还需要关注一下东方。

但是俄罗斯人除了国防技术和空间技术之外，对如何和中国人做生意简直一无所知。对于中国企业来说，其实事情也是一样的。他们当然知道俄罗斯在西伯利亚有大量的自然资源，但是从根本上来说，他们对俄罗斯还存在着误解，而这些误解又因为历史的原因而被加深了。何况双方还存在着竞争关系，以及互相之间的不安全感。因此你知道了，两边都缺少一种信任感，以及思想上的交流。

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