主题：【热闹】北京时间9月14晚比赛后棋室聊天 -- 月色溶溶

无心睡眠1(4级)> 是啊，这也是大事啊

史文恭(4段)> 好吧。让俺有机会用理论派棋路向您请教一盘吧。。

无心睡眠1(4级)> 这个事情不能犯糊涂

langwu(10级)> 史克郎还是没有出现？

无心睡眠1(4级)> 呵呵，那我说，教头且去学理论吧

dragonstar(2段)> 还是学发阳论更好

无心睡眠1(4级)> 呵呵，头发少的同学注意了，发阳论有害健康

史文恭(4段)> 呵呵。。

杜其衍(9级)> 提问，睡眠兄认为围棋是什么？

月色溶溶(10级)> 发阳论是什么

史文恭(4段)> 日本围棋名著

无心睡眠1(4级)> 呵呵

月色溶溶(10级)> 哦

dragonstar(2段)> 嗯，围棋界的《如来神掌》

无心睡眠1(4级)> 我呀，以前觉得是技术，现在觉得是艺术

雄鹰(3段)> 复杂的死活

无心睡眠1(4级)> 当然，理解艺术以技术为前提

杜其衍(9级)> 艺术高于技术咯

杜其衍(9级)> 对，技术是基础

月色溶溶(10级)> 今天听故事真好听

无心睡眠1(4级)> 不过我学的都是日本棋，现在韩国的东西和国内的新东西都不太懂

杜其衍(9级)> 技艺常常是不易区分的，一体之两面

史文恭(4段)> 嗯。。其实围棋是过程。。

无心睡眠1(4级)> 教头一语中的呀

史文恭(4段)> 形势演化的过程。。伴随着心理波动的过程

杜其衍(9级)> 恭喜你，史MM，都会抢答了

captura(1段)> 教头精P

前世不修(10级)> 很有哲理啊

史文恭(4段)> 所以过程很好玩啊。。

杜其衍(9级)> 我常常想，为什么会有围棋存在呢？

无心睡眠1(4级)> 恩，不过围棋的艺术确实是以相当的技术为基础的，

雄鹰(3段)> 有人弄了个图，提18子还活不了

史文恭(4段)> 尤其是逆转。。嘿嘿嘿。

langwu(10级)> 教头，R17是不是还有个劫？

xiaopa(3段)> 怪不得老史专挑有趣的下

前世不修(10级)> 呃，精辟。。。

无心睡眠1(4级)> 我比较古板，没有一定的技术，真没法体会围棋的真艺术

史文恭(4段)> 那个是官子没啥关系。。

无心睡眠1(4级)> 就拿大李来说

史文恭(4段)> 的确如此。。俺现在看古力，李世石的棋，真的看不懂。。

杜其衍(9级)> 如果还用格子棋盘，黑白两种棋子，是否还存在其他的规则来构成这么有趣的一种游戏？

无心睡眠1(4级)> 以前咱们觉得大李很一般

dragonstar(2段)> 五子棋

langwu(10级)> 不一定哦

无心睡眠1(4级)> 后来等技术上去了，理解大李的棋了，就都开始神话大李了

无心睡眠1(4级)> 古力的棋我就看不懂

无心睡眠1(4级)> 从布局开始就不大懂

langwu(10级)> 哦，是

xiaopa(3段)> 是哦，古力布局相当厉害

xiaopa(3段)> 但不知为啥厉害

史文恭(4段)> 所以俺越来越觉得围棋的博大了。。

无心睡眠1(4级)> 我比较喜欢那个青岛的姓谢的小孩的棋

杜其衍(9级)> 最近一篇文章，说王雷看到古力一手棋，惊呼明白了围棋的真谛

无心睡眠1(4级)> 叫个啥来着？

雄鹰(3段)> 古力的棋是一种全盘关联的棋，和以前的日本棋相比，是一种进步

captura(1段)> 谢赫

无心睡眠1(4级)> 对

无心睡眠1(4级)> 我喜欢他的棋

无心睡眠1(4级)> 他的棋过渡的好，我能看懂

无心睡眠1(4级)> 呵呵

史文恭(4段)> 嗯，谢赫棋很正。

xiaopa(3段)> 看得懂的艺术性不够高

xiaopa(3段)> 古力这样看不懂的更值

杜其衍(9级)> 韩国女棋手李多慧也喜欢谢赫

无心睡眠1(4级)> 呵呵，古力是天赐，

无心睡眠1(4级)> 就像韩国的二李

无心睡眠1(4级)> 这些人都是天生下围棋的

无心睡眠1(4级)> 古力刚出道就非常厉害了，

无心睡眠1(4级)> 马晓多狂，古力一出道马晓就佩服他

无心睡眠1(4级)> 也就是老聂，辈分高，否则马晓一定收古力

杜其衍(9级)> 马晓春怎么个佩服法？

史文恭(4段)> 是啊，，老马也特佩服李世石

杜其衍(9级)> 马晓春曾经还说女棋手王祥云是高棋

史文恭(4段)> 好久之前就赞的很高。

无心睡眠1(4级)> 马晓输棋，尤其输给小孩子，都照理由的

无心睡眠1(4级)> 找理由

无心睡眠1(4级)> 有一次全国啥比赛，我记不清了，他输了古力

雄鹰(3段)> CCTV快棋赛

无心睡眠1(4级)> 别人问他，又怎么回事，

无心睡眠1(4级)> 他说没怎么，人家小孩下的真是好

dragonstar(2段)> 俺先下了，各位继续8

无心睡眠1(4级)> 这话难得吧

杜其衍(9级)> 难得

史文恭(4段)> 火枪手兄再见

无心睡眠1(4级)> 好像不是快棋，我记得，满期

无心睡眠1(4级)> 慢棋

无心睡眠1(4级)> 那会马晓还在第一线呢

无心睡眠1(4级)> 老聂手快，就收了古力了

雄鹰(3段)> 2000年的样子

无心睡眠1(4级)> 恩

史文恭(4段)> 其实老聂的水平还是很高地。。

无心睡眠1(4级)> 雄鹰兄真是知音啊，我要说的话你都知道

无心睡眠1(4级)> 呵呵

xiaopa(3段)> 我记得古 力13岁就正式比赛胜了老聂

无心睡眠1(4级)> 老聂当然高了

无心睡眠1(4级)> 那是真的高，我说这话可能年轻人不爱听，老聂真是有境界，棋上

雄鹰(3段)> 古力拜老聂只是拜山头，拜师不久就赢了老聂

无心睡眠1(4级)> 围棋一般人下是技术，包括一般职业，

无心睡眠1(4级)> 但老聂确实是境界

史文恭(4段)> 嗯。。。。俺也模模糊糊略有感觉啊。。

无心睡眠1(4级)> 古力进老聂门，挺好，至少圈子里地位就有了

杜其衍(9级)> 我看过老聂一本书，里面有一局对日本人，大弃子，然后占据大半个棋盘

雄鹰(3段)> 好像是对大竹英雄

无心睡眠1(4级)> 老聂第二届擂台赛对大竹的最后一盘

无心睡眠1(4级)> 呵呵

无心睡眠1(4级)> 真是华丽的表演

无心睡眠1(4级)> 那会我还在队里呢，老师们佩服的了不得呀

雄鹰(3段)> 老聂要是有教头的掏的精神和体力，成绩会好很多

无心睡眠1(4级)> 哪位有兴趣打打那盘，真是艺术

无心睡眠1(4级)> 大竹那么狂，以后就服了老聂l

xiaopa(3段)> TOM里随时可找到这盘

无心睡眠1(4级)> 从一个二路扳断开始，引发全盘巨变的伟大构思

无心睡眠1(4级)> 太厉害了

史文恭(4段)> 哈哈。

无心睡眠1(4级)> 那以后就是一边倒的棋了

雄鹰(3段)> 但是10盘棋里，这样的棋只能出现1、2盘

无心睡眠1(4级)> 我总觉得，第二届以后是日本人才真服了老聂了

雄鹰(3段)> 因为后半盘意志和精力不济被翻盘的倒有2、3盘

无心睡眠1(4级)> 艺术上服了他了

史文恭(4段)> 嗯，聂老应该身体不行。。

xiaopa(3段)> http://weiqi.sports.tom.com/pu/351.html

无心睡眠1(4级)> 身体不好，家庭也不稳定

xiaopa(3段)> 聂对打猪英雄，棋谱在这

无心睡眠1(4级)> 老聂不是很能管得住自己的人

雄鹰(3段)> 咱们就是过于强调才华，忽略意志品质和训练强度，才一直下不过韩国

无心睡眠1(4级)> 这我不敢苟同

无心睡眠1(4级)> 是咱们的意志品质讲求方法不对，我觉得

无心睡眠1(4级)> 以前其实很讲究这些，但都走了弯路了

雄鹰(3段)> 训练强度也不行

无心睡眠1(4级)> 比较虚，比如光讲dadaoli

无心睡眠1(4级)> 大道理

雄鹰(3段)> 就是

雄鹰(3段)> 实战差

史文恭(4段)> 嗯，政委的桥牌和老聂比如何？

无心睡眠1(4级)> 应该说，围棋这个东西是由天才决定的，

雄鹰(3段)> 对细节抠得不够

无心睡眠1(4级)> 一个时代有一个或几个天才，他们绝对围棋

无心睡眠1(4级)> 决定

无心睡眠1(4级)> 光搞苦练是没意义的

xiaopa(3段)> 老聂桥牌水平不低

雄鹰(3段)> 环境也很重要

无心睡眠1(4级)> 其实以前真的比现在强度大

无心睡眠1(4级)> 你看现在的国家队，还不如我们那时候的体工队呢，但说强度

无心睡眠1(4级)> 韩国的崛起，在于几个天才

史文恭(4段)> 俺记得老聂有次和沈君山拿过一个国际比赛的冠军？

xiaopa(3段)> 那是早年的事

xiaopa(3段)> 名人赛

无心睡眠1(4级)> 主要是大李，改变了围棋技术

xiaopa(3段)> 真正职业牌手不是他们那样的

无心睡眠1(4级)> 或者说改变了人们对围棋的理解

xiaopa(3段)> 桥牌是玩概率的

无心睡眠1(4级)> 大李的很多棋，国家队的都不是很懂的

xiaopa(3段)> 老聂可以打出一个精妙的牌，

雄鹰(3段)> 老聂代表北京队打过全国桥牌比赛吧

无心睡眠1(4级)> 都是反复研究才理解的

xiaopa(3段)> 但长久下来，不是专业的对手

无心睡眠1(4级)> 俞斌就最佩服大李

史文恭(4段)> 嗯。

xiaopa(3段)> 中国女队刚夺得桥 牌世界冠军

无心睡眠1(4级)> 有一段是言必称大李

xiaopa(3段)> 我全程看了，

史文恭(4段)> 大李是整体提高了一个围棋水平

月色溶溶(10级)> 我把你们全复制下来

史文恭(4段)> 哦，很精彩吗？

无心睡眠1(4级)> 恩，他是吴清源式的天才

雄鹰(3段)> 俞斌LG半决赛赢了大李还吹捧他呢

无心睡眠1(4级)> 恩，俞斌爱学习，

xiaopa(3段)> 桥牌强调稳定获利，

xiaopa(3段)> 选择可能错，但长久下来，不会亏

无心睡眠1(4级)> 大李实况g

杜其衍(9级)> 是，后来赢了一次大李，俞斌很高兴，说有生之年也能在慢棋赢一次李昌镐啊

xiaopa(3段)> 围棋不能这关

无心睡眠1(4级)> 大李是真高，不能算吹捧把

月色溶溶(10级)> 我把你们聊天复制了一部分啊

无心睡眠1(4级)> 要理解大李，绝对是需要技术，相当的技术的

月色溶溶(10级)> 同意我去发西西体育版吗?

雄鹰(3段)> 大李的学棋条件独一无二吧，老曹的唯一内弟子，这条件比吴清源好到天上去了

无心睡眠1(4级)> 呵呵，这是纯聊天啊

xiaopa(3段)> 目前没有既是桥牌高高手，又是围棋高高手的

史文恭(4段)> 除了关于俺性别部分的。。

月色溶溶(10级)> 那才有趣

月色溶溶(10级)> 哈哈

无心睡眠1(4级)> 大李和老曹没学着太多吧

雄鹰(3段)> 没有小李古力，大李的地位和吴清源一个级别，这俩人出来，大李的评价就降低了

无心睡眠1(4级)> 老曹其实很大李是完全不同的棋

杜其衍(9级)> 大李好像没跟曹薰铉学什么吧，据说就下了8盘棋

无心睡眠1(4级)> 恩，大李完全是天赐

无心睡眠1(4级)> 天授

xiaopa(3段)> 大李天才不如吴，不算特别好

无心睡眠1(4级)> 我有个段子，

xiaopa(3段)> 但强在性格上

无心睡眠1(4级)> 当年我和俞斌下，我走了个自己以为很妙的棋，试应手

杜其衍(9级)> 也未必

史文恭(4段)> 然后呢？

杜其衍(9级)> 大李比较内秀

无心睡眠1(4级)> 后来复盘，他问我这是什么意思

xiaopa(3段)> 被反试应手？

无心睡眠1(4级)> 我说试应手

无心睡眠1(4级)> 他说不错，然后给我摆了些变化

无心睡眠1(4级)> 说怎么怎么好

无心睡眠1(4级)> 呵呵，这些变化我一个都没想到

杜其衍(9级)> 哪天也像吴清源那样写本黑布局白布局，21世纪新布局，把自己那些招法背后的想法侃一侃，估计大家就重新理解大李的天才了

史文恭(4段)> 。。。。。。。

无心睡眠1(4级)> 是不错的一手，但是只有有一定技术的人才能理解

xiaopa(3段)> 技术不在一个层次，艺术就理解不了

无心睡眠1(4级)> 我纯粹是蒙了一手

史文恭(4段)> 的确。

无心睡眠1(4级)> 专家的思路是最难的

雄鹰(3段)> 是，技术是基础

xiaopa(3段)> 咱臭棋照样有妙招

无心睡眠1(4级)> 他给我复的那盘启发了我很多

xiaopa(3段)> 一手出来，哈，对手也知道是妙招的

xiaopa(3段)> 低手追求不了绝对真理

无心睡眠1(4级)> 那会我已经离开正式围棋几年了，纯粹是大学后自己下的

xiaopa(3段)> 只能追求管用的

无心睡眠1(4级)> 而且他的理论比体校老师的还是要高好多的

史文恭(4段)> 嗯。。俺觉得俞斌的问题是性格

无心睡眠1(4级)> 这个如果诸位有机会进国家队或者专业队的研究室，就有体会了

史文恭(4段)> 他的争胜欲望还不够偏执

雄鹰(3段)> 俞斌技术上差点

无心睡眠1(4级)> 俞斌是这么回事，不过人家家庭和人生很美满呀

无心睡眠1(4级)> 那会棋手穷

雄鹰(3段)> 俞斌性格很好

雄鹰(3段)> 要不然也不会在2000年后达到竞技高峰

无心睡眠1(4级)> 我记得他告我，每个礼拜做火车去上海看他老婆，现在的老婆

无心睡眠1(4级)> 还打过地铺呢

无心睡眠1(4级)> 那光景，

雄鹰(3段)> 王亦青

史文恭(4段)> 对。。

雄鹰(3段)> 那时候俞斌是高攀了

史文恭(4段)> 其实俞斌是真正的幸福。。

史文恭(4段)> 以后会长寿的

无心睡眠1(4级)> 他为了攒路费，拼命和周俊勋下棋，

无心睡眠1(4级)> 周下棋给的钱多，呵呵

雄鹰(3段)> 现在看王亦青是捡到宝了

无心睡眠1(4级)> 国家队都不愿意和周下，俞斌是有求必应，

无心睡眠1(4级)> 大钱包呵呵

月色溶溶(10级)> 累死我了...

月色溶溶(10级)> 说话这么快

无心睡眠1(4级)> 俞斌是真幸福，教头说的对，胜负只是人生一部分，不是人生

papagai(10级)> 今天听了不少棋界掌故

史文恭(4段)> 但追求胜负的话，必须放弃一部分人生。。

杜其衍(9级)> http://weiqi.sports.tom.com/2009-09-12/00UP/18694298.html

无心睡眠1(4级)> 都是八卦

xiaopa(3段)> 打猪英雄和聂这盘棋 ，果然好看啊

无心睡眠1(4级)> 是啊，所以职业的路太残酷了

杜其衍(9级)> 第3张照片，常昊、鲁佳、周鹤洋、芮乃伟、棋院翻译刘佳等观战

雄鹰(3段)> 老聂在电视上讲过这盘棋

杜其衍(9级)> 翻译刘佳在下五子棋

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