主题：为铁手打工贴-------tg和共产主义 -- 曾自洲

台湾PTT论坛里关于中美经济的一个评论贴

1.中国持有大量美国国债问题

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中国手上已经有2兆美元左右的外汇存底了， 其中有8000亿左右美国债卷。很多人说这样美国就会怕中国了。更多人说....神经病，最好拿了一张废纸，人家拿了你的钞票，人家还会怕你。

事实上应该是说，中国的确是怕手上持有的美国债卷变成废纸。但美国也已经吸毒吸上瘾、戒不掉，怕中国转身离去。

美国舆论讨论的两个中国瘾，一是债卷，另一是廉价商品。

美国从90年代末，经济开始猛烈升级与成长，却没有严重通货膨胀问题。主要就是美国从90年代末，经济开始猛烈升级与成长，却没有严重通货膨胀问题。主要就是大量廉价中国商品供应，压低物价水准的关系，美国财富估计因此增加有1兆美金左右。

美国也很确定已经戒不掉这种廉价商品瘾，尤其现在钱不够用的时候。债卷的话则是美国政府长期呈现赤字，中国和日本每年购买美元债卷让美元又流回美国市场维持美国经济运作已经养成习惯。如果主要债权国忽然说不买了，美国政府就会发生断炊问题。

这就是所谓"中国慢性毒酒" = ="

之前舆论是说应该趁这次机会改掉这种不正常关系，可是短期内已经确定不可能了。银行和政府都已经榨不出现金来，政府没有资金就无法投资带动景气，这是现金流卡死的问题。 但如果中国愿意像往年买单个几千亿美国政府债卷，美国政府就有机会带动景气之轮

重新运转。 所以美国在最近会这样低声下气跟中国示好。

美国不能靠自己吗? 是可以。如果中国不买单，那就是由联准会完全吃下那5000亿美元的国债，就是说由联准会银行团去印出5000亿美元的钞票给美国政府花用。但这后果会很恐怖。

如果由中国和日本买单，那就是5000亿美元流回美国这样。如果由联准会制造5000亿，造成的效果就会变成有数兆美金跑进市场流通。后果会是一段时间之后，美元贬值、通货膨胀，以及长期国力与资源竞争力损失等.... 这是真正的饮鸩止渴。

最好的情况还是由中国来买单啦。日本也口袋空空，现在真的只有中国有闲钱可以支援。

美国的计画...也不用中国救长期，只要先让美国政府撑过一两年，美国应该就可以恢复不少元气，就能自理了。而中国则是要求美国不要让它门买的国债因为美元贬值而损失掉。美国经济如果垮掉，美国政府和中国政府都会一起垮掉，所以这方面它们还蛮有共识的。囧

1.1美国为何不恨中国

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有人问中国造成美国经济冲击，抢走美国人的工作，为何美国不恨中国? 还要去合作?

台湾人的眼里只有中国、美国，美国人可不是这样，中国算哪根葱啊....

那个议题在美国叫做"全球化对美国经济的影响"，是全球化，不是只有中国而已。

就像苏联参考F-15设计出SU-27，美国参考米格机设计出F-16一样，50~70年代美国社会其实还有很重的社会主义气氛，注重员工终身福利、注意社会公平、贫富差距等。

所谓"企业政治家"，就是一方面是企业老板，另一方面也注重员工终身福利、企业社会责任等。

但随著苏联式微，资本主义、自由竞争思想逐渐抬头。

员工、企业、投资人、消费者之间的关系逐渐变化。

举一个故事说明∶

安妮教职工作退休之后，在洛杉矶郊区开了一间小精品店。另一方面，他把他的退休金存进"加州教师退休基金投资基金"里，希望能有所获利增加一些收入。他常常去两条街外的姆开的杂货店买些小玩意。

基金效益一直不好，所以他和其他人联合去抗议要求改善，不然就要撤换经理人，或者降低他的奖金。

基金经理人的奖金就是从绩效中得来的，他如果不做得更好，奖金就会变少甚至失业。

基金中很多是Wal-Mart的股票，于是经理人跑去跟Wal-Mart说∶如果你没法提高获利，我就要卖掉你的股票，让你暴跌然后去买别家公司的股票。

Wal-Mart说∶好吧，那我去国外买更便宜的商品回来并且精简人事，这样就能获利提升了于是许多人失业了，但是Wal-Mart生意变好了，获利提高，安妮的基金也变多了。

安妮也改去Wal-Mart而不去汤姆的杂货店了，因为Wal-Mart实在俗够大碗!! 汤姆的店太贵了

很多人的想法跟安妮一样，终于汤姆的店就倒了....

因为Wal-Mart而倒闭的小卖店越来越多，失业了、大家没钱逛街，于是安妮的精品店也倒了。人们变穷了，只好去买便宜的东西，于是通通跑去买Wal-Mart。

Wal-Mart赚翻了，股票一直涨一直涨。汤姆跟安妮一样，其实都间接持有Wal-Mart的股票。所以他们都蛮高兴的，想说..."虽然失业了，还好我买的股票一直涨...呼~"

问题... 谁害汤姆、安妮失业? 谁有得到益处? 谁是坏人?

每一个人都变成了4位一体，

消费者的安妮买到廉价商品....开心!

失业者的安妮收掉了精品店....伤心!

投资者的安妮持有股票上涨....开心!

身为美国公民的安妮.........."杠你妈的无良企业! 压榨员工又害广大人民失业!"

那谁是坏人?

投资基金经理人? "投资人说我绩效不好就要撤换我，我只好去压迫Wal-Mart"

Wal-Mart老板? "基金经理人说我赚不到更多钱就要让我股票下跌..我是被逼的.."

其实美国最初跟台湾一样，大家都在抓狂....

是谁造成贫富差距扩大、邪恶的幕后黑手到底是哪个混蛋.....

台湾好像一直没有好好讨论经济现象背后的原因，经济学者是知道的，中央民意代表也

是知道的，可是他们好像没打算让人民好好想想。

美国后来是有讨论也分析清楚了，所有人都有责任、整个社会的制度和思维都有责任。

全球化是大家共同追求的，美国总体来说财富增加了超过一兆美金也是事实，但代价其实是显而易见的，每个人都有责任，只是大家当时没想清楚。

另一方面，很多研究也显示，失业的美国人大部分都找到了新的工作。廉价商品入侵美国，使美国人有更多闲钱可以拿去投资，市场上充满资金。

旧产业被打爆害很多人失业之后之后，反而使新的产业既不缺人也不缺钱，于是新的产业就兴起。并且原本旧产业竞争更激烈，使得美国企业竞争力越来越强。

全球化之后，美国企业的竞争力明显超越欧洲，产业升级速度也超过欧洲。 所以美国整体来说是从全球化中获利的，这是资本主义的效力。但是代价就是贫富差距越来越大，有钱的人越投资越有钱。没钱的人更没机会翻身，社会冲突加剧、犯罪率、自杀率全部上升...

闲钱太多到最后就是大家疯狂追逐金融投资商品，最后终于从两房问题开始一口气爆光光

欧巴马所说的以后就是"负责任的年代"，一般台湾人听不懂，以为是在讲连动债而已..

其实那是美国整个社会沉淀反思很久之后的结果，现在美国开始向左走、抑制极端资本主义，压制过去疯狂追逐获利的全球财团，背后就是这样的痛定思痛。

所以她们也不特别恨中国，中国也没真的有那个能耐搞垮美国。当然中国是有关联的，也是很大的原因，但追根究底。美国才是世界主宰，而今天的结果，其实是美一个美国公民当初自己的选择。

大家可以想像一个漫画，"中国"推著一台推车，"美国"坐在车上。美国说∶冲啊!! 相信我，前方就是"全球化理想自由市场"，中国推手就死命向前冲! 不过没人看到前面其实还有一个悬崖叫做"闲钱过剩，贪婪引发金融风暴"，美国连人带车摔下去了，

然后"中国"发现"美国"身上有条绳子绑在中国的"腰上"....

漫画标题就是

""美国领航员与中国推手共同带领世界 携手迈向全球金融风暴的璀璨时代""

2.80、90年代中国经济成长之谜

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如果说日本的国民储蓄率是世界传奇；那中国的国民储蓄率就更是世界神话了。

中国人赚到的钱平均有一半都存进国有银行了，而国有四大银行则是由政府牢牢掌控住。

人民不消费? 没关系，政府帮他们消费。 人民存进银行的钱变成中国政府手头上的资

源，再重新贷款出去或者投入国家建设，由公部门带动消费。人民赚到钱又存进政府银行去，形成一个循环。

从1990~1998年，估计因为这个因素，使GDP成长增加6.4%。

而农村移工又贡献约2.1%，劳动力增加使GDP进一步攀升到9%，跟1980年代类似。

相对的，都市企业技术提升只占了0.5%G，相对不高。

简单描述，中国的成长大致是因国有银行利用中国极大的储蓄能量，在城市里以国家带动的资本累积去推动，再加上来自农村的移工的贡献而达成。答案就是这么简单。

没啥好造假的，就是一种计划经济和凯因斯理论的混合施行而已。

3.银行体系的问题

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由政府银行放款投资虽然有效，但当时中国银行体系的法令不完备、管理人员缺乏现代

银行体系的知识，问题就如滚雪球一样越滚越大。贷款人信用程度、风险评估、坚持抵

押品等都没概念。法院也不知道怎样处理破产、呆帐清偿、合约执行等问题。反正各地

政府要求放款就放款.... 囧

2004年底，中国银行放款余额达到3.7兆美元，其中一半是国有四大银行放的。放款有

2/3是放到国有企业去，这个放款比几乎是当时中国GDP的2倍，是世界之冠。

因此从90年代末就有专家不断警告，中国经济即将崩溃。

1998年的时候，中国政府估计银行呆帐约有2250亿美元左右，非官方估计则认为应该在

5000亿元以上，中国银行体系已经只剩空壳了。如果没有大刀阔斧行动，土星共同体会失去它

最重要的经济支柱。

中国政府迅速做出反应，成立四家资产管理公司，转移大量坏帐过去由专业人才进行呆帐回收。并且由政府进行宏观调控，对冲过头的过剩产业禁止再进行任何贷款。

中国银行坏帐从1998年的25%下降到2005年的10%左右。危机基本上是挡住、或者是推迟了。

同时为了持建资产负债表，国有银行也开始可以贷款给私人企业、和一般大众。到今天约有1/4的贷款户是用以买车、购屋、教育等，银行也因此收入不少。

另一方面从2005年开始，中国各大国有银行开始准许外资持股，并且以此条件引入国外银行业的各种知识等，中国政府在银行系统的改革上非常卖力。

不过以上是官方说法.. 囧

比较唱衰中国的学者则怀疑，以最严峻的情况看，2000年以前坏帐比恐怕有40%，2005年就降到10%左右，怎么可能在这么短时间内压下来?

而且效率不彰又背负社会福利政策的国有企业依然是贷款大户，呆帐怎么可能快速解决?

(中国的国有企业肩负社会福利政策职责，效率不好却要养一堆人)

最坏的情况来说，中国银行坏帐恐怕已经累积到9000亿美元之谱。

当然跟美国金融危机爆发后硬吞下的数兆美元的债务相比是小巫见大巫，但这依然不是一个能轻忽的问题。

另外一个大家都知道的，中国银行对于坏帐的承受系数比其他国家要高很多，也是因为所有银行都是政府担保、控制，媒体、金融、社会福利都由政府控制的状态下，银行的风险承受能力相对来说...是比西方金融耐打很多。

只是在西方国家看起来，这种银行没倒真是奇迹这样。

不过中国政府在银行体系改革上的努力也不能忽视就是。

4.中国经济崩溃?

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中国经济会不会崩溃? (好累，第5段写完这段就没力了 先跳过 = =)

不过还是要补个八卦，如果没有发生金融危机。

中国应该真的会在几年后金融崩溃，但这次全球金融危机却救了它。

原本可能希望看到中国垮掉的人，现在也不敢让中国垮了。

反而中国害趁欧美企业周转不灵时转移捞了不少技术回来升级自己。

美国两房债卷炸弹，其实中国也有参与其中，表面上是受灾户，其实.. 天晓得

搞不好美国和中国本来就是在拼谁先炸掉，只是美国不小心失手先挨了一枪......

A.经济结构

不合理的全代工外销模式

B.人民币汇率

国际竞争力、国内物价波动、购买力、国际影响力

C.改革契机

企业效率、思想解放、福利制度、资源利用效率与环保、出口转消费

5.苏联继承者，新的社会主义全球战争悄然开打

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(很长..不看也行 反正只是阴谋论的八卦 XD)

(很长..不看也行 反正只是阴谋论的八卦 XD)

这问题比较隐性，因为中国并没有积极发展军备的现象，而且它跟美国感情进展速度是全球都看在眼里的。但是从山寨版货币战争以及中国在非洲和中东的布局来看，其实是会启人疑窦的。

马克思主义所说的共产主义，并不是跟资本主义相对的。而是资本主义发展到极端之后，逐渐会过渡到社会主义，最后变成共产主义。(类似星舰迷航记里未来人类的情况)

因为技术发展越趋成熟、产能提升，除了奢侈品以外，一般生活物品最后都会供过于求，就像你不用付钱买空气才能呼吸、你不用付钱买太阳才能做日光浴一样。而奢侈品呢?

物欲不要这么重就好啦! XD 当人们不用花钱养企业肥猫之后，劳动和所得就会平均，加上科技进步、机器代劳，根本不用花太多时间去工作。 人们就能将多余时间投入到艺术、哲学、工程、科学、宇宙探索等创造性活动上，人类文明就能再次大幅推进。

土星共同体看似已经完全接受了资本主义，但它是不是真的放弃了马克思主义核心中那种世界大同的梦想??这点少有人探讨。

国际资本主义体系的经济运转，很大一部分要靠廉价的原物料供应。简单说，除了先进国家加工过的部分可以变贵以外，其他东西都必须要很廉价。这样先进国家才能保持富有。

如果中东、非洲那些原物料产生国说∶为何我们的东西就只能卖这样廉价? 为何你们的东西就能比较值钱? 我不依! 从明天开始石油涨10倍、矿产涨20倍!!

你有技术我有天然资源，公平交易!!

那不好意思，西方资本主义的相对富裕很快就会结束了。

工业时代几乎注定是高耗能与高消耗资源，因此帝国主义侵略是工业革命后必然发生的。

廉价占有原本应属于他人的资源以支撑自己的富裕，其实是西方国家一个不愿提起的真相。

为了达成这个目的，美元系统搭配经济杀手、CIA、美国军方一起对中南美洲，中东、非洲等国家进行政治、经济掌控，非洲国家永远得不到技术，无法进行产业升级。

另一方面，政治人物也被控制，永远只能用低廉人工和被低估价值的自然资源对先进国家作不对称贸易。

而美国只要负责发政府债卷、由联准会印钞票，就能持续推动这个机制运作。

当然长远来说泡沫总有吹破的一天，但正如伟大的经济学家凯因斯所言∶

"长远来说，我们都会死!"

只是中国加入世界经济体系之后，大家的死期都变近了.....囧

因为中国人口太多、产能太大、经济结构又畸形，全世界先进国家加起来也吞不下它的生产能量。而事实上来说，根本是在还没吞完前就会破产。

所以才会有不少美国学者怀疑，中国根本就是蓄意要让美国一路消费到破产。

那中国会得利吗? 基本上中国是跟西方国家竞争原物料之后，再做了非常没效率的加工活动，事实上中国代工厂本身并没有赚到很多，但是廉价品的诱惑却会让消费者在不知

不觉中大失血而且上瘾。 这根本类似新鸦片战争了，美国曾经努力过想要阻止这件事，不过后来还是放弃了。因为消费者已经习惯廉价品充斥的市场。

中国经济体基本上效率很差，所以中国其实赚到的直接收入其实并没有太多，但西方经济体系却可能因此崩溃。

这次的金融风暴，很多学者认为中国长期卖廉价品给西方，又购买美国国债把钱转移到西方消费市场，让后者继续疯狂刷卡购物一路消费到破产才是真正的远因。

中国赚到甚么? 钱恐怕是小事，主要还是中国的经济开始运转，以及过程中所引入的西方技术和思想。

中国经济活动开始活络之后，就有逐渐开始布局人民币全球化。

当然不可能取代掉美元，但多少的确是在某些地区、某些国家开始逐渐侵蚀美元的竞争力，尤其是..... 贫穷的原物料生产国。

另一方面，中国在非洲、中东不断的投资。过去所谓的法国非洲，现在已经变成中国非洲了，非洲的中国人已经逼近100万之谱。

一般人只以为中国是在全球布局竞争原物料，但事实上中国不断的参与工程和基础建设，甚至进行技术转移。

胡锦滔还得到一个"非洲胡锦滔"的外号，非洲国家一面倒的奉中国为老大哥，把老东家法国一脚踢开....

2004年6月，奈及利亚总统对胡锦滔说∶

"我们中心期望中国领导世界。"

"当你们上了月球，我们不愿被弃之于后，我们要与你们一起"

一国元首怎么会说出这么恶心的话!? 囧rz

举一下几内亚的例子，几内亚产铝镁土，但是基础建设缺乏。因此只能把铝土直接卖给美国、加拿大的铝业公司，铝土没经过加工、没产生任何经济附加价值就出口所得甚微，没就业机会、没税收、没建设。

正当欧洲用不够民主化的理由冻结几内亚2.3亿欧元的资产时，几内亚正在发生大洪水，社会失序动荡不安。就在这时候中国人跑来找几内亚政府，免除几内亚4500万美元的债务以外，还借款给几内亚作紧急救助。

之后顺便帮几内亚盖了一座矿场、一座水坝、一座水力发电站、输电系统、一条铁路还有一个铝矿冶炼厂，全部由中国出资。几内亚有了就业机会，矿产经过加工再出口，国家资源有了真正应该有的价值。

条件只要每年供应一定数量铝，就当作逐年偿还中国的出资就行。

从此几内亚变成中国坚定的友邦，还一脚踢开美国、加拿大铝业公司........QQ

同样的故事几乎发生在非洲所有国家，在欧洲和美国几乎要采取行动之前，金融危机炸开.... 西方国家全都自顾不暇，剩下中国继续悄悄征服非洲....

过去不管是英国、法国、德国，都是采行整盘拿走的帝国主义，不留下甚么建设、更不要说技术转移了。

但中国除了抢占资源以外，也逐步的协助非洲建设和升级。

表面上是友好互惠，另一方面来看，中国正在过去欧美的后花园、藏宝库、供应源下药，让它们面对欧美经济控制有越来越强的经济抵抗力，而这会逐渐使欧美的财富减少、甚至经济体系发生危机。

工业国家的领先优势逐渐减少之后，国际财富分配就能更均衡而公平，当然富人会没法像过去那样爽、那样挥霍资源，但这也只是回归国际公平而已。

过去苏联尝试用武力推动的全球社会革命以失败告终，目前中国却以另一种体制内的方式开始重新发动，在西方经济体制规则内推动全球开发中、未开发国家逐步向西方资本国家进行挑战。

中国要称霸世界不能没有朋友，他始终坚持自己是全球开发中国家的代表人就是这个用意，或许它没法很快追上西方国家，但显然它是用另一种方式拆台把人家拖下来，降低欧美的实力，相对来说就是中国实力上升了。

目前来看，欧美没有打算以军事行动激烈反应的打算，而经济上也不能在现阶段撕破脸。唯一的对应方式是改变产业结构和生活习惯，降低对自然资源的需求度和依赖性

加速欧美体制经济失衡、山寨货币战争和对欧美后宫的拆台战略可能就是中国准备向全球发动新一代社会主义思想革命的阴谋，或者也是马克思主义经济自然演化的实现..

中国图的是甚么呢? 全球繁荣昌盛.... 或许吧?

但更多的可能性是当所有开发中国家都繁荣起来之后，都会奉中国为老大哥....

这不就是中国历代皇帝所追求的东西嘛 (也是现在中国最忌妒美国的东西...其实欲望还是一样的...

PS.后记∶如果你觉得第5段是帮中国说好话，中国在做善事，或许是因为你受汉文化影响太深的关系。

西方想要利、东方想要名，大家都只是被自己的欲望驱使。

要说谁比较有道德....其实未必

从欧美角度来看，中国培养其他开发中国家根本是一件损人不利己的事。

就算真的打倒美国，也注定中国没有办法像美国那样掌握全球资源，成为人类史上最强大的帝国，这不是个聪明的作法。

但汉文化来说.... 中国恐怕真的只是要虚名.... 因为所有皇帝梦追求的

都是花钱也要买到人家的尊敬... @@"