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主题:【补文】现在并不是言论自由、军队国家化的时候 -- 陈郢客

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家园 麻烦你把论点说清,逻辑摆明。

这种感情宣泄式的“论证”不应该来自于一个四十上下的中年人经过二十年的积淀思考。

我的回答可能稍显刻薄。不过西西河里过去和现在挨砖的“左派”、“右派”多去了,他们的帖子技术含量可比你高多了。最近被拍的是pxpxpx关于抗美援朝的帖子,你可以去观摩观摩。

老实说,我对老兄很失望。我本来是准备通过和你的辩论把很多东西引出来的,8平方只是一个引子而已。建议兄台把论点想清楚之后再来讨论,这种取事情的一个方面诉诸于感性直觉的回答不是严谨的讨论。应用数学家有个常识,“问题的formulation等于一半的答案”。

给一个提示,你上一个帖子在说“子不教,父之过”,是在说学生的错误(或者说失误)都在于政府吗?好吧,如果“父亲”的责任用0-10给一个量化,你认为8平方里政府的责任是多少?我敢打赌,说0和10的在西西河都是极少数。我的观点是凡是认为在1-9之间的同志,都是可以认真讨论的对象。我假定你的观点也是在1-9之间。那么如何想清楚自己的分界线呢?除了客观事实,自己的个人经历、主观感受又有多大的成分?除了让学生和政府分这个10分的大饼,兴风作浪的美国之音是不是也应该拿点分?

这个帖子里你是在说什么呢?政府由人民供养,所以政府应该全能包办,包括人民对世界的认识、个人的信仰?这是“政府的责任是什么”这个大问题的一个具体表现吗?你我的学识足以胜任讨论这么一个大问题吗?这是不是在转移话题,参照你上个帖子的话?

批评质疑政府当然是可以的,西西河里的唵啊吽转载过一篇文章,说共产主义是宗教(Religious Communism)。我认为这样的话题都是可以讨论的,但是讨论一定要细致。讨论过程中你会发现有很多东西在用细致的语言不断地精确化之后,自己一开始直观感觉的偏颇。所以大家做博士论文的时候,一般都是从一些小问题入手,逐步扩大;有时候做到一定程度就会发现其实是无法扩大的。

我不怕辩论,但是请你把论点比较精密准确地叙述出来,我们再来讨论你的论证论据是否支持这个论点。我必须挑明,沿着你现在的论述方法,你是吃亏的。你我的学识都不足以论证太大的问题。但你是“立”,我是“破”,我要比你容易多了。

最后我问一句,我前面的例子是否证明了你“子不教,父之过”的论调至少不是一个必然成立的定理?你看,你要用一个叫“子不教,父之过”的大定理来证明一些事情,我只需要举一个反例证明这个定理是错的,你后面基于这个定理的一切论证就都崩溃了,所以我说你吃亏。

你前面一个帖子的论点其实是可以部分挽救的,只不过要得到正确的答案,需要细致的思考讨论,得到的结果也很有意思。

我这么吹毛求疵是否太过分?建议围观的群众读一读唵啊吽的《美国宪法读书笔记》,看看美国人是如何细致深入地讨论一句话,甚至半句话的意思的(原文和跟贴讨论可在唵啊吽的博客看到,PDF版本由Che整理在这里)。

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