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主题:【原创】疯狂的无间穿越:整死袁崇焕,拯救老战神! -- 横行刀

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家园 为什么我们要盯死袁崇焕(三)+我所知道的袁毛之争(三版2

为什么我们要盯死袁崇焕(三稿+)

断臂残刀疲败兵

几百年前的事了,袁或是毛谁怎么样,谁又怎么样,搞清楚干什么?又能怎么样?袁的问题在网上吵了几年,这样的问题时有人问,要说这话说的也不无道理,这年头大家都忙的很,为无所谓的事一天到晚的费心,实在是得不偿失.不过就我来看,这并不是件无所谓的事,甚至可以说是件很重要的事,因为在这个问题上确定到底是杀错袁还是信错袁的意义不一样,相当的不一样.

袁是什么?他是官员,是官僚,同时也是当时的精英,杀错袁总结出的经验是,对官僚精英无条件的信任,那怕他们干很多不着调的事,吹的牛连自己都不信,信错袁总结出的经验是对说大话的官僚精英,要倍加小心,说的越好越要小心,对其计划应作充分的可行性论证,计划执行中要有必要的监督.近现代中国,这种说大话拍胸脯的家伙,造成的损失不是一般的大,不能再鼓励了,把所有事全给一个人,干多出格也不要去干涉,还不能监督纠正,出了事不能处理问责,迷信许诺而无条件的信任与牵就,这种经验,在现代是没有丝毫意义的,那怕他过去有些成绩,许诺的前景又好的不能再好.

现在没皇帝,主要的国家管理者就剩官僚了,第一责任对象也只剩下民了.也就是说,当官僚们满嘴跑火车时,他的忽悠对象主要就是我们这些老百姓,一旦这些忽悠因为实际可行性的虚浮而造成损失,我们这些老百姓也是主要受害人(其实过去有皇帝时,最后雷也是要老百姓顶的,只不过按当时的介定,损失部分的产权,有皇家一份.).所以把这段历史搞清楚,很重要。

近现代不少所谓精英爱谈袁,谈的一个重点就是袁既被皇帝杀,又被百姓吃,这实际上表达的是,处于中间阶层者,对绝对权力的喝望,是一种潜意识的自以为是.他们希望上下都以他为中心,无条件信任他,但对于自己行为的正确性,以及可行性,则不重视,对袁一系列问题的漠视与宽容,实际上是这些人在对绝对信任喝望的同时,对这种信任应付的责任与回报的忽略,是权力要求与相应责任对等性的漠视.并不一定是有意的,但精英阶层对袁的喜爱,在潜意识和客观上,表达的就是这个意思,我放了个大卫星,你们除了无条件信任,就不应再有别的,至于说自己有什么出格的事,再出格,你们都不能管,不应管.为什么哪?因为我是精英,而且我道德高尚,目的纯正,可真精英还是样子货,最重要的验证就是实际效果,至于道德高尚与否和目的是否纯正,在发明直接读人脑思维的机械前,就只有天知道了,而且这种意识的东西就算真的可以完全确定,意义实际也不大,作生意的主观上没有不想赚的,但丝毫不能避免很多人会赔本的现实,打仗的将军有几个不想胜的?但赵括的自信并没避免全军覆没.

如果一个人只要极力表现自己的主观意识正确性,那么那怕他事前浮夸自吹,办事过程中胡来乱搞,并因此把事越办越糟,都可以没事,且不说这种主观意识的正确性,是否真象表现的那么纯正,就可操作性来说,它带来的都只能是大忽悠的零风险高回报。

这种思想的强化,在没有皇帝的现代,尤其可怕,因为有皇帝时官僚和精英们是中间阶层,没皇帝后,他们就是最高层,这个阶层如果整体责任感与权力欲失衡,还失衡的理直气壮,比一个皇帝胡闹危害可大多了.所以搞清袁的问题,绝不象某此人想的,只是一个皇帝面子的问题,这绝对不是,这是对危害大众与社会的,有害思想的清除,以及对官僚与精英阶层,自我陶醉的压制.

只有反对浮夸,我们才能看到更多的务实,反对违法越权,才能看到更多的有序,反对不则手段的排除异己,才能看到更多的团结合作,而不是不乏血腥的内斗,认识到监督和问责的重要性,才不易被人欺骗愚弄.

中国大部分传世英雄,可能和皇权有冲突,但和大众是没冲突的,比如岳飞,于谦,海瑞等,这些英雄他们不仅在古代有皇帝时有意义,对现代也是有利无害的,甚至越与皇权有一定冲突,反越好,因为这种与皇权的冲突往往是基于,皇权与国家民众的冲突.但近现代袁成了不少精英的最爱,言必谈挨完官刀被民吃的冤情.如果是确实的,那也没办法,可问题是从史料看,确实是有问题的,谈不上冤,有害又不实,不消除还等什么。我们没必要为现代的需要来歪曲历史,但在符合现代需要的情况下,纠正历史偏差,发掘真相,以为今警,则非常必要。

此外对包括这段历史在内的,明末历史的深纠,还有个民族意识重建问题,近现代由于落后产生的民族自悲感,导致了对中国传统文明全面否定的思潮.中国传统文明中固然有不好的东西,或其码相对现在过时的东西,但这并不意味着就是一团漆黑,就算是那些现在过时的东西,在当时的先进性和必要性,也是不应抹杀的,所以对于这种思想一定要纠正,而这一工作最好的切入点就是明末.对于清文字狱的追纠和否定,和自然生态对社会生态对明末历史发展的影响,以及包括袁的问题在内的,一系列明末人为问题的深化究研与认识,意义是多方面的,决非只是可有可无的字面游戏,更不仅仅是把一个皇帝面子变好看点的问题。

例如明末崇祯的首次内阁选举,士大夫们对学问特别是技术性学习的热情,西学特别是技术的的引进和与中学的结合应用,对应乾隆时期的大规模文字狱,和高度封闭性,就可以打掉对中国传统文明的全面否定,我们要叫小冰河与清少数民族政权出于防汉产生的封闭性,等导致近代落后的重要原因,浮出水面.当然还有小冰河时期官僚与精英阶层,包括浮夸不实的不当应对等问题,近现代中国的两个很严重的问题,官僚和精英阶层的浮夸和自以为是,和中国传统文明的全面否定,都可以通过对明末历史的深入研究与认识,得到新的解读与宝贵的经验教训。

在对明末历史,特别是与这两个重要问题有关的研究中,袁的问题是在两个问题中都是相当重要的一环。所以说,搞清袁的问题,很重要。事实上首先看到这一点的,是那些喜务虚的官僚与精英,特别是有否定中国传统文明倾向的一派人,这些人在宣扬自己观点时,常把歪曲了的明末历史和袁作为重要武器.不过假的就是假的,略对这段历史加以观注,就会发现诸多问题,既如此,那还等什么,正之。

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我所知道的袁毛之争(三版2)

断臂残刀疲败兵

我看有些人对有关袁毛的争论,特别是小说<窃明>最近的火爆很是担扰,所以作一点说明,首先<窃明>是争论的一个产物,而不象很多人以为的,是整个争论的开始(虽然作者熊猫是我所知的,最早的对袁质疑者.),查了一下存档,我手头的,网上我参与的袁毛之争,最远的讨论是02年6月的,而且就是熊猫ZT的,不过当时的东西太少,不久就冷了.那个我参与的,争论虽然内容并不多,但还是足够引起争论的,另外既是转贴,其原贴,或其它类似贴在网上出现,并引起争论,应还在此之前.看前几天的访问,熊猫说他是03年开始的,不过我敢肯定他记错了,毕竟时间太长了,这么肯定是因为,我把以前的一些资料刻了盘,几年前刻的盘上的记录,应比他或我的脑袋更准确,总的来说,这在我已知的范畴内,大约可以算原始期了.(其实在此之前,史学界也有一些表达出一点非主流意见的,但都非常隐晦,一般只涉及一些细支小节,说半句就回拉一下.)

以我所知比较成型的争论,最早是疯行烈等人接出异议,引发争论(时间上我所知的最早始于05年6月),这时候出了一批人,如左派大佬,高原神鹰,泪痕,禹兮禹兮等等,诸多朋友都不断的翻史料,拿出新东西,这时的东西还比较粗,不少资料还不确实充分,但比起原始期那是强的多了.

第二阶段可以说是capo1234揭起的,最早的代表文章以我所知出自06年9月,他用了大量史料,文章也用了论文式的写法,这时的论证就开始走向精了.(另外这时并不直接针对袁,但与之沾边的复明热也起了,代表的有杜车别等,和反袁产生了一定的交集.)

第三阶段是扩大化,这时期主要有两个起因,一个是阎的百家讲谈<明亡清兴六十年>,一个就是<窃明>,这两者一下把这事扩大化,大众化了(<窃明>作者熊猫是前期的一个骨干,02年6月那个贴就是他开的,不过从历程看,那怕是在写<窃明>之初,他也不是一开始就算好最终版的,他书的发展及个人态度,也是随新史料的不断出来而发展的,事实上由于他网版书的发展,赶在了最新一批史料出来之前,他还打算把新出来的一批史料,尽可能塞到实体书里,但还是不可避免的要漏下很多.).

第四阶段可以说是袁吧资料库的建立,时间是08年初,前后几个月,地方是jingyi2000提供的,不管是袁派还是反袁的,一起凑资料,有很多人为了查证蓟的问题,大量翻地图,甚至用业余时间,跑到蓟县,宁远等地去拍照.-----前面没怎么提袁派的人,这里要说明一点,袁派不少朋友也是通过翻史料,为搞清事情出了不少力的,特别是袁吧的几位吧主和骨干usstedu等.袁吧资料库的建立上他们功不可没,虽然争论很激烈,但说到底还是为把事搞清,看以前的一些与袁毛有关的论文,不是一般的不着调,这和相关作者相互太过一团和气,彼此牵就,怕是不无关系.资料库集中了大量有关资料,给大批有兴趣但缺乏资料的朋友提供了机会,不少人开始自己去直接翻史料,辩真伪,这之中有拥袁的,也有反袁的,最近一个比较勤奋的,有代表的朋友是刚果花园,挖出不少东西,还有一位叫 剑如秋水之寒的朋友,资料没太挖,但从理论上对袁斩帅,作了不少论证.

可惜的是,资料库建成不久由于袁吧的一些内部问题(不是支袁与反袁之争,而是袁派内部起了争端),资料库不能用了,其实在论证中,袁吧不少人,特别是几个版主也是出了不少力的,不过他们的一些内部问题一直扯不清,我们也没办法,只能可惜.

第五阶段是08年中期,凤凰卫视与熊猫合作,经一番努力,把一批对此有兴趣的朋友(包括上面提到的,以及一些新朋友.),开办专栏并重建了资料库.

以上的这个过程,经历了几年的时间.

皮裤套绵裤,必定有原故,担忧实际源于对整个事件的不了解.

如果了解的话,我们就会看到,这是一个多么可喜的过程,因为它不但是个由小到大的过程,而且是个不断走向考据引证的过程,虽然现在谩骂之类的东西还不少,但历观几年来的历程,这些情绪化的东西与考据引证,是此消彼涨的过程.

就袁的面目来说,包括袁派与反袁派两者之间的飞帽,也是来回变幻的,这个问题中,很多人爱用一些满遗之类的民族主义帽子,不过与现在的情况相反,这些帽子在早期是袁派用来飞反袁派的,当时新兴的一些汉族或汉服之类的人群,也是站袁这边的,可以说现在袁派被飞的大部分与民族有关的帽子,早期反袁派全挨过,但后来资料越出越多,这个局势就转了,倒过来了.当然,这些东西比较浮,并不特别重要,以我看,以目前考据引证的不断发展,帽子会退出,而对袁以及其它人面目的看法,也会在越来越良性的争论中,尽可能的接近历史的真实,

具体的一些贴,我作了个集子,太早的没有,但最近的主要贴子差不多都有,有些贴链可能已经失灵了,有兴趣可以用贴名搜一下,大多能搜到,有些没说清的,通过这个集,可以从中参考.

袁崇焕真的那么好吗

http://post.baidu.com/f?kz=143876458

(凤凰专栏)

凤凰网:万历是不是昏君?

http://news.ifeng.com/history/special/paohongyanchongnian1/

凤凰网:袁崇焕是不是民族英雄?

http://news.ifeng.com/history/special/paohongyanchongnian3/

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