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主题:【能源】经济学家谢国忠预言:中国油价明年将会大跌 -- 西风陶陶

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芥兄说的再正确不过了,价格随供给和需求的变化而变化,这是经济学中唯一一处能让所有经济学家都同意的地方,也是唯一一处能让经济学凑合着称为科学的地方。供给变化或者需求变化再或二者同时变化,都会对造成相应的价格变化,反之亦然,价格的变化也指示供需必有变化。实际上有时供需同进同退都会引起价格变化。

渡泸兄可能误读了我的意思,也许我没有说清楚,呵呵。“商品价格的变化是随需求或供给增量的变化而变化的。”也就是说价格的变化只跟增量有关系,而和总量的大小没有关系。再打个比方,比如渡泸兄一天吃10个苹果,天天如此,俺呢,一天只吃2到5个,假设世界上就我们两人吃苹果,呵呵,那么很明显,苹果的价格只会随着我的消费量的波动而波动,虽然俺的消费量所占总量的比例并不大。这就是为什么谢国忠在谈价格时,只谈增量的原因,在增量中所占比列越大,对价格的影响力就越大。渡泸兄提到的是supply和demand的问题,这两个问题有联系,但不是在一个坐标系内。

经济学能称为科学不是因为它有大家公认的理论,而是在于它是采用科学的研究方法,简而言之,它的理论有可证伪性,就像物理学并不是因为有牛顿定律、相对论而被称为科学一样。

但是在相对自由的经济中,操纵需求是比较困难的,效果也是比较慢的,而有时供给时却比较容易操纵,卡特尔就是为操纵供给而诞生的。卡特尔是干什么坏事的呢?它把市场上占寡头地位的供应商联合起来,象一个垄断公司一样统一行动,来追求最大利益。OPEC就是迄今为止最成功的卡特尔。另一个比较成功的卡特尔是南非的钻石卡特尔,名字偶忘了.

同意。

中国的需求增量只占世界总产量的1.3%,OPEC可以很容易通过增产来消化,从而稳定油价。实际上稳定油价让油价不要过高也不要过低也是OPEC存在的目标之一。太低了当然就没钱赚,太高了呢OPEC担心会刺激能源消费者开发新技术或者改变生活方式降低需求,从而最终影响价格。OPEC的经济学家把这的价格走廊定为每桶20到30。油价高企,上一季度SUV的销量增长开始放缓,就是经济规律起了作用。

看来渡泸兄也同意中国需求增量的变化,会对世界石油市场产生影响。不同的是渡泸兄看重的是产量而不是价格,仅此而已,呵呵。如果考虑成本因素,我想OPEC可能更愿意用价格手段,而不用产量来面对来自中国的冲击吧,特别是考虑到中国从长期来讲对石油的需求是上升的。

OPEC的算盘不可谓不精,可惜世界上除了经济力量还有政治和军事力量,老美就是用政治和军事力量来影响OPEC的决策。油价是个很好玩的现象,它并不是个经典的供需曲线关系。打个比方,20个人抢10桶油,价格当然会上去,但现在原油市场上并没有谁拿着钱买不到油,实际上相当于20个人抢20桶油,40美元也是它,20美元也是它,所以原油的价格人为操纵的因素要远大于需求的因素。中国已经是越来越的的客户了,但和小日本一样却称不上是Player,手中没枪,心中发慌啊

在国际市场上,本来政治和经济就是分不开的。有些经济政策完全是由于政治的需要,而不是出于客观规律的需要。渡泸兄有兴趣可以看看stiglitz的the discontent of globalization一书,看看政客们是如何扭曲经济政策的.中国想要在国际市场上成为player关键是要加强自己的政治影响力.在经济学中,只有市场一个player.

现在看来当初上三峡挺英明的,那时咱还是原油出口国呢。可惜中国的核电是指望不上了,能靠上的就剩水电了和节能一途了。中国的城市交通实际上决不能以轿车为住,应当以公交和电动自行车为住。唉,又是一个没人研究的地方,二十年后再反思吧。

这类问题应该有人研究吧.只是我们不知道罢了.渡泸兄不必担心,呵呵.不过中国问题研究的一个让人头痛的问题是数据的缺乏和不完整.

乱说几句,跟芥教授探讨一下,请多指教。

晕,个个都把俺当烤鸭.还是叫名字吧.

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