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主题:【讨论】简评 马英九接受《联合报》专访,谈两岸问题 -- 纪琮

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家园 【讨论】简评 马英九接受《联合报》专访,谈两岸问题

专访全文(两岸部分)

肯定胡錦濤談話是進步

昨天我聽到這個消息的時候,因為看到的是外電,我不確定一中各表及一中各表的解釋,究竟是胡錦濤講的,還是哈德利(白宮國家安全顧問)講的,今天早上我看到報紙,中文稿的部分沒有提到一中各表,只提九二共識,新華社英文稿的部分有提到雙方可以各自表述,如果這都是確實的,當然是一個進步。

過去他們官方對於九二共識態度比較謹慎,這個謹慎的態度,我的觀察是,因為過去我曾經寫過兩篇論文,就是當初九二年雙方達成共識時,並沒有白紙黑字,而是透過函電往返,函電上倒是都有文字,就是雙方都接受一個中國的原則,但一個中國的內涵,雙方可以用口頭各自表述,這就是後來被簡化成一中各表,這點是沒有問題的。

那本來扁政府在就任一個月時曾表示接受,但講完之後二十四小時之內蔡英文就跑出來否認,那天蔡英文還重感冒,但那個稿子還留在總統府的新聞稿中,現在還查得到。前年四月三日我去見陳總統時,他是說對方不接受,所以他也不接受。

呼籲回到九二原版共識

至於對方 (中共)到九三年都沒有問題,辜汪會談也沒有問題,但九四年發生千島湖事件,李總統對大陸態度就有些改變,九五年江澤民發表江八點,而那年李總統宣布要去康乃爾,從那年的七、八月開始到第二年的總統大選,兩岸關係都非常不穩定,出現飛彈事件,所以我的觀察是,到那個階段,大陸就抓住一中各表的一中的部分,我們就抓住各表的部分,因此我長期以來就呼籲,雙方要同時回到九二年的「原版」,就是一個中國、各自表述,但台灣方面必須強調,我們的表述只有一個可能,就是一個中國就是中華民國。

這樣讓對方及讓我們的人都可以放心,這立場都已講很多次,沒有改變過。我在兩年前訪美的時候就講過,一中各表其實潛在地國民黨、美國、以及對岸都接受,只剩下民進黨。當時美方只是覺得還不錯,但這次是由總統自己講出來,我認為是一個進步。

盼新華社發布一中各表中文版

大陸方面過去從沒有講過,但我希望新華社下次在中文版也能講一下,這是有差的,因為英文版只有懂英文的人才知道。因為講對大陸而言,也不會是損失,因為各自表述的意思就是你講我聽就好了,我也不承認但也不否認,這就是我們希望達到的境界。

最近我一直在推雙方「相互不否認」,因為過去我們一直到1991年終止動員戡亂時期之前,那一段是雙方相互否認,我們認為他們既不是政府也不是國家,只是一群共匪而已,他們看我們何嘗不是如此,早年他們叫我們「蔣幫」,這個名詞出現在聯合國1971年二七五八號決議,英文是Chang kai-shek clique,就是「幫眾」的意思,我們叫他們朱毛匪幫,把人家叫幫就是土匪的意思。

我們宣布終止動員戡亂就不再否認他,但有沒有承認他呢?當然也沒有,因為憲法上不可能承認還有另外一個,他也沒有承認我們,因此不可能從相互否認跳到相互承認,雖然民進黨、台獨是希望這樣,但這是做不到的。相互否認既不必要,相互承認又做不到,那我們找一個有必要又做得到的,就是相互不否認,英文叫做mutual non-denial。

主要目的就是為一中各表找出理論基礎,我們叫我們中華民國,他們叫中華人民共和國,我們都知道對方在說什麼,但不必表態,只要容忍就好了,這樣空間就出來了。

所以我們等待說,等我上任之後,大家能很明確的表示雙方願在這個基礎之上,把目前暫時無法解決的問題加以處理,而不是解決,事實上現在也不需要解決。金門協議的簽訂方式,雙方什麼都談好了,就是年份無法談好,我們要用民國,他們要用西元,於是解決的辦法就是空著,回去各自自己填。

這很好啊,這有沒有解決?沒有解決,但處理了,這很好,處理了卻不出事,你知道我在說什麼,我也知道你在說什麼,這樣就好了嘛,英文就叫agree to disagree,就是容忍歧見,容忍歧見其實就是民主的本質。如果能做到這一步,空間就無限寬廣。

520後 海基與海協會是窗口

現在還不到就任,但現在這個 (指胡的說法)發展是個正面的發展,希望五二0之後大家能按原來我們設計的方式,就是透過海基會海協會去進行協商,有人說海基海協只能談事務性的,其實是看授權,授權多就可以談多一點。

所以海基海協是兩岸未來協商的重要窗口,因為這樣國會才能監督,因為海基會簽的東西如涉人民權利義務,還是要由立法院通過,當初我們就已設計好整套制度,用白手套去談,談完後由國會通過,所以不會逃避國會監督,一切都是攤在陽光下。

至於名稱問題,我們相互之間,海基與海協會之間簽的約,如果看過的話,就知道如果雙方是互稱為甲方或乙方,那稱對方的政府就會說「甲方所代表的」,就好了,不需要講明,就好像說,「我的客戶,你的客戶」,只要解決問題就好。

這不是只在兩岸而已,長榮海運在歐洲的總部是設在德國漢堡,航運公司常碰到雙重課稅的問題,它應在基隆付稅或高雄、漢堡付稅?就要簽避免雙重課稅協定,那我們跟德國財政部怎麼簽呢?就是由德國國會一個友台小組在那邊簽,他們財政部派人觀禮就好了,所以我們發展出一套史無前例的彈性外交,看起來是稀奇古怪,但是有效。就讓我們的人可以走遍天下,兩岸關係就是在這種夾縫中去做,這是無可奈何。

兩岸協商 連胡公報為起點

大家很關心兩岸關係,國共平台還在,但未來談判的主軸是在政府,屬於政黨的事務讓他們去互動,我們都樂觀其成。

連胡公報是一個基礎,很重要,連胡公報可以做為兩岸談判的起點,因為現在我們跟中共之間,相互的作法到現在為止,都還是在連胡公報的框架底下,所以那次確實是歷史性的,連戰主席對於兩岸關係及台灣人民都做出滿大的貢獻。

第一個,雙方都同意以九二共識為基礎恢復協商,現在就到了實現的時候,這不過是三年的時間,再來,五個共同願景,除了九二共識,還包括兩岸共同市場、國際空間及和平協議,另一個就是國共兩黨平台,而兩黨平台已經設了。

不承認大陸學歷是反智

因此我上次講到五要的時候,就強調教育文化,就是希望學術文化能夠加強。

我強調要承認大陸學歷,人家就說你為什麼要去捅這個馬蜂窩,但如果北京大學、清華大學的學歷不去承認,這是反智,人家會覺得莫名其妙。因為我們也碰到這種痛苦,我們的學歷不被馬來西亞政府承認,來台灣唸書的僑生,回去之後還要去唸學位才能考試,進入政府,他們連中文系都不承認,到1995年才承認我們的醫學系及牙醫系,在我們就覺得這個國家怎麼搞的。

而大陸就承認我們的學歷,我可以講一件事情,選前我跟一群挺我們的會計師公會,那時我就問他們有關大陸勞工的事情,就說大陸的會計師會不會台灣考會計師,他們說不會,倒是我們去考的很多,到大陸只要半年就可以考。

未來最重要的是兩岸教授與學生的交流,現在台灣的處理方式,根本不管對方的學歷,只看頭銜,但別的國家來的卻要看學歷,反而對大陸形成特殊待遇,因此,應該把它制度化,我們學生如到北大、清華去唸一兩個學期,這學歷怎麼算?

這個很重要,就是讓年輕人不要等到三、四十歲才跟大陸交往,年輕的時候就有同學是山東來的,浙江來的,有什麼好處呢?開始發展友誼呀,你要知道簽和平協定只是形式,真正的和平要從內心開始。從小就養成我尊重你,你尊重我。最近西藏的事情,大陸有一百多個人出來講話,一個很小的公民社會正在出現。如果我們還在抱殘守缺,是很不應該的。

要找一個台灣人掌海基會

海基會董事長的人選,沒有特定的條件,但當然是需要有足夠的經驗,因為他不能不了解政府的運作,因為他將來是要接受國會監督的,同時要跟政府各個部會都要有很好的溝通關係,像直航就要跟交通部民航局有很多互動,同時也要培養很多人,不一定要成為民航專家,至少航約要看得懂,技術面跟政策面都要懂。海基會這八年都很閒,職缺都很棒。

現任的海基會董事長要不要換,並不急,因為這不是第一波的人事,過去辜振甫與汪道涵是一個典範,因為在台灣要找一個七、八十歲,「台灣人」,還要會唱平劇的,非常不容易。

我覺得兩岸之間要談的東西非常多,有些東西不容易,但不要過度歡迎鼓舞,但基本上政見都已列出,可以針對比較單純的早點完成,如周末包機跟觀光客來台,這個比較具體,因為雙方已談好久了,業者雙方都已有共識,只剩一些瓶頸,像是標誌的問題,但這就是像我講的年號一樣,不是不能解決。

如果這個能解決,雙方能有更多互動機會,雙方發展比較正常的關係,這點非常重要。所以趕快把這些都正常化,然後簽署和平協定,然後還要解決國際空間的問題,要不然我們的外交官怎麼睡得著覺。而且那會出現很多扭曲,為了維護邦交去做外界觀感不好的事情,就使台灣在國際的形象受到影響。但這些都比較困難。

简评:

胡锦涛借布什之口、绕过半个地球向马英九传达善意。马英九则借《联合报》隔海回应。双方都表达了一定的善意和底线。马英九虽未上任,双方也无实质性接触,但两岸和谈由此拉开帷幕。

我注意到马英九这次没有提导弹问题。过去马英九一谈到两岸和谈,就一定要说,大陆先撤飞弹,才能谈判。不撤就不谈。今次这个话不说了。这是一个善意,一个诚意,一个进步。

但我觉得马英九的这篇专访仍不足展示诚意,说服北京。马英九通篇都在说大陆应该如何,却没提及台湾应该怎么做,我马英九准备怎么做。台湾要做的事是取信大陆。

马英九说要回到九二共识。但他也说,台湾过去抓住各表的部分,大陆抓住一中的部分。那么在大陆开始重视“各表”的时候,台湾是否应强调“一中”呢?总不能各表各表的,到最后表成两个中国。而马英九对此回避了。

两岸这些年的问题就出在“一中”上。李登辉,陈水扁都如此。马英九必须对此问题做正面的回答。不能用一个“九二共识”混过去。这才是展现诚意、取信大陆的根本。

李远哲说,接受一中,可以变成两中。大陆这些年对“一中各表”持谨慎态度,就在于它给了有心人士操弄的空间。过于强调“各表”,而忽视“一中”,结果造成“两个中国”。

自选举以来,马英九始终不敢正面回答“一中”问题。始终不敢说自己接受“一中”。现在选举已经结束,不能继续回避了,必须要有肯定的、正面的回答。

PS:马英九要跟大陆谈,要展示诚意,就不要老是把西藏啊、人权啊、64啊挂在嘴边。他以为自己很正义,其实很招人烦。尤其是西藏问题。中国人的心在滴血,马英九就不要再插一刀了。


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