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主题:【原创】大盘短期的回调压力及推荐中国神华 -- 清水

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家园 有关这个中国神华,UBS神华闹剧始末

UBS神华闹剧始末

  

   说到最近的市场的疯狂,我不得不把UBS分析员提高神华港股的目标价格到101块港币,

  然后召开电话会跟投资者讨论,结果被投资者们臭骂,这其中所发生的闹剧用文字记录下

  来。若干年后留一个见证,让大家知道,在市场疯狂的时候,理性是如何在泯灭中挣扎的

  。

  

   这个分析员在业内干了12年,台湾人。之前是Cazenove的,到了UBS不知道多久。这哥们

  上个月提高神华目标价到30多港币,一个月之内,在基本面毫无变化的前提下,在癫狂的

  市场气氛中, 他悍然提高TP将近3倍!

  

   首先,这个行业本身的潜在规矩是,一个分析员,在短期内剧烈的调整目标价,本身是

  一种无能的表现。因为一个公司的基本面,前景,经营环境,不会短期内变化太快,尤其

  是传统行业的大公司。但如果一个分析员,调整太快,说明要不是他过去不懂,错了,就

  是他现在不懂,错了。其次,券商报告应该是针对基本面的,然后有一个给出合理估值得

  责任。但现在的分析员,往往被市场玩弄的瞠目结舌,死命的追赶市场,结果本来应该是

  灯塔,现在成了随波逐流的小舟,就已经很可怜了,结果这位仁兄,撕破脸皮不做人,不

  能反抗被愚昧无知贪婪的散户的轮奸,反而干脆享受起来了,根本连套也不带了。最搞笑

  得,是UBS作为堂堂大银行,为了哗众取宠,居然纵容这种公然卖淫行为,把自己一个大银

  行,搞得仿佛一个马戏团,找一堆小丑来做戏,将市场当猴耍。结果最终玩火自焚,贻笑

  大方。

  

  

   简单的谈谈电话会。 他首先简要的介绍了自己的逻辑。

  

   "首先, 神华是中国最好的煤炭公司,理应trade在一个premium, 而A股最贵的煤炭公司

  ,是西山煤电,trade在60多倍PE.他说,既然大陆基金喜欢这么贵的玩,那么神华应该75

  倍PE. 则目标价就101了。然后,101的目标价,倒推回来,需要中国的煤炭价格,要150美

  元一吨,才合理。于是,他找了一大堆理由来说明中国现在的经济,是多么的特殊,最后

  他断言,中国1年内煤炭价格定会大涨,涨到1000多1吨,从而101的目标价是完全合理的。

   "

  

   他这套完全没有逻辑的推论,在不懂股票的人看来,仿佛还挺有道理。但其实他犯了所

  有能犯的逻辑错误,显示他本人受教育的程度是很低的。 在这里,我们首先假定,他自己

  是很真诚的认为他说的都是队的,而并非是有其他不可告人的目的。

  

   还是先听听参加电话会的基金客户们是怎么在Q&A session和他argue的巴。

   ===========>

  

   客户们车轮战大骂UBS 那个分析员, 电话会里。 吓得他们不敢开了。 我无法跟你形

  容 , 那些 buy side 是怎么对他发脾气的,不发脾气的人 , 是怎么对他冷嘲热讽的

  

  

  

   有个大陆的基金经理一上来就暴怒 , 说它妈的我们在A 股困惑这么久, 疯狂了这么

  久了 , 就想得到一些国际报告理性的分析, 给我们一些理性的估值体系。 但是你们不但

  不给我们理性 , 反而比我们更疯狂。 我们不在乎你基本面是否准确, 我们最怀疑的是你

  们瑞淫的职业操守 ! 说如果你只认同A 股的PE, 那么以后我们不用去读 UBS 的报告了!

  去读国内的报告好了!

  

  

  

   还有一个哥们说, 其实国内的报告都没必要读了。 因为你的估值标准是比国内 PE

  最高的还要高 , 那我们每天就看图说话好了。 不用研究了

  

  

  

   还有两个基金经理或者分析员,跟他探讨fundamental。首先从煤炭的需求层面看,

  国家目前实施的节能调度,明年大概会节省用煤1亿吨,当需求在下降,煤炭怎么会有大幅

  上涨的空间。 其次是中国公司的销售,基本都是合同价销售,合同价在政府主导下,每

  年涨价5-8%,政府如果彻底放开,任由他每年涨2,3倍...社会不是乱套了? 还有就是铁

  路运输能力的瓶颈。如果煤炭可以1000多块一吨,那么新疆那些生产成本几十块不到1百块

  ,但运输成本5百块的煤炭,都要蜂拥而出了,用不了几年新疆就要被挖空了。这都很难想

  象阿。 这个分析员结结巴巴的拆东墙补西墙去解释,但掩饰不住自己的恐慌,和茫然。

  

  

  

  

   在UBS慌恐的不得不提前结束电话会之前,还有一个哥们很客气但是非常绵里藏针的和

  那个分析员分析他的逻辑,最终令这个分析员自己承认,他完全不相信 fundamental能变

  得很好,只是follow momentum。 这其实就是完全的承认了自己的无能,无知和对券商研

  究这种神圣职业的践踏。他们的对话是这么展开的

  

  

  

   客户: hi您好,我想请教一下,您这个101的目标价,是12个月的目标价么?

  

   UBS: 当然了!

  

   客户:那好,那你觉得中国的煤炭价格12个月内要涨2,3倍了?

  

   UBS:根据我的分析,是的。因为我这一辈子,从来没见过哪一个宏观经济的哪一个周

  期,是这么强劲,这么特殊的,完全有潜力阿。

  

   客户:那我们要好好探讨一下你的逻辑了。因为你首先说神华应该75倍PE,因为应该比

  A股最贵的还贵,倒推出来煤炭价格应该1000多块人民币一吨,然后你说宏观经济特殊,可

  以达到这个局面。 那就是一个先有鸡,还是先有蛋的问题,你自己到底相信什么?你到底

  相信中国的煤炭12个月内应该到1000块/t,还是相信A股的valuation是合理的,从而神华应

  该值75x PE ?

  

   UBS: (愕然,随即) 当然是后者! (此时语音语调已经颤抖了)

  

   客户:既然你自己都不相信煤炭价格能到1000,只是你觉得为了让神华能到101,煤

  炭应该1000。 那我就奇怪了。既然煤炭价格不涨,没有earnings momentum,你怎么能这么

  大幅提高估值呢? 完全不符合逻辑阿

  

   UBS:但是A股都是那么贵啊。

  

   客户:那么你其实是觉得A股的估值很理性了?很合理了?那么我问你,你这个月一下

  子几倍的调高神华的目标价,那么如果这个月底,A股从6000跌到了 3000,西山煤电也从

  60倍PE跌到了30倍PE,那么你也会这个月月底把神华的目标价再向下调低一半了? 到50?

  

  

   UBS: (估计破罐破摔了) 没错!是这样!

  

   客户:所以说,你自己最相信的,还是momentum,而不是fundamental 了。我首先跟你

  说fundamental巴。刚才很多行家已经跟您探讨半天了。 我只想说,无论中国宏观多么强

  劲,中国的经济都是被政治调控的。您有没有和电厂交流过,如果煤炭价格突然长3倍,那

  电厂活不活了?其次,如果煤炭涨三倍,煤厂收入这么多,他们的挖煤工人要不要涨工资

  ?不涨的话,他们会罢工,涨的话,那其它行业就会看到,挖煤这么赚钱,那不是都来挖

  煤了?

  

   UBS: (突然打断)说这位louis仁兄!你是不是在香港的?你在香港的话,我单独请

  你喝咖啡再讨论巴! 你这么分析都有道理,听起来好像很滑稽,但其实我也是一个非常

  有幽默感的人啊! (双方电话中都热情的笑)

  

   客户: 那当然好啦! 我也想多向您请教学习! 就怕您太忙啊 !

  

   客户:其实,我并不是说您的想法,和结论是错的。我质疑的,是你的逻辑过程。其

  实你说,在我有生之年,中国的煤炭会不会涨到1000块,有可能的,到时候神华是否值10

  1块?可以。但你现在的逻辑,是相反的。你盲目的认为神华应该101块,倒退回去说煤炭

  必须1000,这种逻辑是错的。

  

   还有,当年世界石油价格还是10几美元的时候,中石油才1快多。 当时也

  没有人跳出来说石油价格必然到100,中石油必然值20.云云。但是随着石油价格的提高,

  中石油是不断被调高的。 股价是follow fundamental的,不是follow momentum的。煤炭

  可能也有这个过程,however, right now, is just not there.

  

   UBS: (愕然,无言)

  

   客户: 煤炭1000/t是神华101的充分条件,而非必要条件。充分,也非唯一充分。

  你的逻辑过程,完全颠倒了。你现在不是针对fundamental,反而是针对momentum,你的前

  提是认为momentum是合理的。 sell side报告,不应该这么写的。我很奇怪UBS是怎么可能

  批准你这种报告发表的。 难道UBS,也成了一个momentum house?

  

   UBS: (有点不耐烦) 说,louis,你也不用说别的了!我这么说吧,我在这行干了12

  年,我最重要的任务,管他什么fundamental,是要为客户赚钱!现在你们赚了钱!应该开

  心才对啊!

  

   客户:其实你这么说,也不合适。其实不用你把报告写出来,我们自己心里也有数

  ,在一个peak mkt, peak valuation, and strongest momentum之下,神华可能炒到很高

  。难道我们自己不知道?但你现在的问题是,你用错误的论据,错误的逻辑,推出错误的

  结论,而且你背弃了sell side应该遵守的研究纪律,去投靠momentum阵营,用疯狂解释疯

  狂。

  

   还有,如果神华到了101,市值也许就超过了中石油,中石化了。 那你

  说,对经济来说,石油更值钱,还是煤炭更值钱? 煤炭在很多省份,可是满地都是阿,中

  国满地都是黄金? 你说这可能么?

  

   UBS: 不可能。。。

  

   客户:那么,UBS是不是也要用A股的valuation,来估值中石油,中石化呢?那么

  你们是否也要200%的调高中石油的目标价呢?那么巴菲特这样的人就彻头彻尾是弱智了呢

  ?

  

   UBS: (愕然)

  

   客户:还有,A股的起伏,直接影响你神华的估值, 那神华成了什么了? 成了海

  外投资者在A股之外play A shares的derivatives了? 那大家别玩儿2823了(在香港上市

  的A股基金),2823更贵阿。

  

   UBS: louis,你说得都很对,我们给别的客户一些时间问问题吧!

  

   客户:好啊,不好意思占用您这么多时间。反正您也认可了,您其实就是看mome

  ntum的。 但券商本身应该是遵守fundamental纪律的,你现在这么做,UBS居然还批准你发

  表这个报告,说明UBS这个公司,有很严重的问题啊。

  

   UBS:对,对 ! 只要赚钱就行啊 !我只想强调,我活了这么久,从来没见过这

  么强劲的宏观经济!

  

   客户:那您这水平,还不如国内散户呢。 不过谢谢您的时间!

  

   UBS: 谢谢! 那么请别的客户也提问把!

  

   UBS sales: 算了算了,今天的会先到这里巴! 没想到投资者们这么坦率阿,

  谢谢大家的讨论! 88 !

  

  ******************************************************************************

  *********

  

  

  

   这场会议,简直就是闹剧。我估计UBS那个分析员,肯定这辈子从来没有这么大的挫折

  感和羞辱感。因为在香港,投行分析员,向来是很养尊处优的。香港本地的基金经理,遇

  到自己不满意,不同意的地方,都不会表达出来的。偶尔理论两句,就显得很不给分析员

  面子了。但这次碰到的,都是有正义感,有理性的大陆的客户们,是一上来就怒骂。 有理

  有力有节的骂了不可一世的大银行40多分钟。 最后的那个哥们,表面很客气,跟他讨论

  逻辑,但其实很损 ,他一步步诱导那个分析员承认自己智商,情商都有问题。而且让那个

  分析员自己承认,他背弃了券商公认的职业操守。说明第一个客户骂他没有职业道德,其

  实并不过分。而且最后那个哥们,其实分析得很严谨的,你根本无法质疑。 但其实,客

  户们并非想要羞辱那个分析员,或者UBS. 而是UBS自己跳出来哗众取宠,自取其辱。

  

  

  

   这个哥们,总说自己这辈子没见过这么强劲的宏观经济,其实说明他见识太短浅。 9

  3/4那一波宏观高潮,和现在也是同出一辙,虽然有所区别。但最终的下场可以非常类似的

  。 这个哥们,入行12年,估计恰恰就没碰到过13,4年前那一场崩盘浩劫。

  

  

  

  

  

   还有,这个哥们总拿西山煤电说事儿。其实西山煤电并不一定是A股素质最好的煤炭公

  司,就算是,西山煤电和神华,有本质的区别。西山是做焦炭的,而神华是做thermal co

  al的。根本就是那苹果和香蕉比。 说明这个哥们,不要最好,就要最贵,而且根本不懂A

  股,还盲目的认同和歌颂A股。我觉得他真的不是一个知识水平低的问题了,背后也许真有

  什么利益驱动。

  

  

  

  

  

   香港的其他投行,纷纷作出对同行如此蠢行的反应。 美林第二天写了一份题为"How

   much should a coal stock worth"的报告。里边很有趣的说,大家要知道,这可是媒啊

  ,不是黄金,不是铜,不是镍,不是这个不是那个。。。是经过了几百万年的自然沉淀到

  处都有的东西啊。这种股trade在现在这种PE水平,就已经不能理解了。更别说。。。

  

  

  

   无论如何,这种闹剧的出现,已经是市场peak, 大崩盘is around the cornor的前

  兆了。事后很多客户彼此讨论,都大骂这个分析员不一定代表了谁的利益,想愚弄大家,

  干一票就跑路。 实在太卑劣。 但无论如何,这个事情一定要给我们敲响警钟阿。 人性,

  是可以周期性集体愚昧疯 狂的! 这一次mkt settle down之后,又不知道要有几家欢喜几

  家愁了。 中国神华,已经成了中国神话了。今天看到香港最著名的财经杂志,<经济一周

  >中一个老牌香港基金经理的评论,就觉得更有意思了。他说,如果大家觉得中国的各个行

  业的公司,成为天下第一,是不合理的,那么其实HSBC,BHP, citibank等等也存在巨大的

  re-rating空间。外国那些大公司也应该有几倍升幅的潜力.... 而且这个报告一出来,是

  A股先涨停的,然后港股一看A鼓涨停了,下午跟着发彪的。说明其实未必是A股带领港股,

  A股和港股的互动,是很难说得。

  

  

  

  

   我只想说,牛市往往比人们预料中的结束的更早,而泡沫往往比人们想象中的扩张的

  庚久更大。 以上那些可笑的事情本身是不合理的。但是出现这些不合理的事情,这种现象

  本身反而是合理的。

  

  

  

   以下是一些我的朋友写的对这个事情的评论。大家可以参看一下。很有意思的,作为

  见证巴。

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